Для ТЕБЯ - христианская газета

Крещение Духом Святым (исследование)
Теология

Начало О нас Статьи Христианское творчество Форум Чат Каталог-рейтинг
Начало | Поиск | Статьи | Отзывы | Газета | Христианские стихи, проза, проповеди | WWW-рейтинг | Форум | Чат
 


 Новая рубрика "Статья в газету": напиши статью - получи гонорар!

Новости Христианского творчества в формате RSS 2.0 Все рубрики [авторы]: Проза [а] Поэзия [а] Для детей [а] Драматургия [а] -- Статья в газету!
Публицистика [а] Проповеди [а] Теология [а] Свидетельство [а] Крик души [а] - Конкурс!
Найти Авторам: правила | регистрация | вход

версия для печати

Крещение Духом Святым (исследование)


Так и вы, ревнуя о дарах
духовных, старайтесь
обогатиться ими к
назиданию церкви
1 Кор 14:12

В данной статье разбирается сложный вопрос, поэтому мы мы не претендуем на полноту охвата данного вопроса, также мы не ставим целью отстаивать свою точку зрения на него, но дать дополнительную пищу для размышления читателю, для того, чтобы он сам мог принять свое собственное решение.

В целом, чтобы чтобы разобрать какой-либо вопрос по Священному Писанию, необходимо определить, как это делать.

В данной статье используется следующий критерий определения истины:

  1. Проверка по Священному Писанию.
    Священное Писание - является Богодухновенным откровением Бога о Самом Себе и, мы верим, что каждое слово оригинала на греческом языке книг Нового Завета является Богодухновенным и истинным. Поэтому любое толкование должно прежде всего быть проверенно Священным Писанием и подтверждаться Им, причем все стихи Писания не должны противоречить самим себе. То есть если мы толкуем стих каким-то образом, то это толкование не должно противоречить другим стихам, так как в таком случае нарушается единство Священного Писания.
  2. Противоположные аргументы должны иметь достаточно веские и ясные опровержения.
    Любая теория и толкование может иметь как ее сторонников, так и противников. У противников той или иной теории могут быть аргументы, которые защищают их точку зрения. Истинная теория должны иметь веские и ясные опровержения всех без исключения аргументов противников. Однако, аргументы, которые основаны на чувствах или традициях, не должны браться в расчет, как неимеющие достаточной почвы. (Например, такой аргумент: наказывать детей нельзя, потому что, так говорил, мой учитель).
  3. Проверка опытом.
    Любая теория должна проходить проверку опытом, то есть должна работать в любом месте, в любой деноминации, в любой Церкви.
  4. История должны подтверждать теорию.
    Соломон писал, что нет ничего нового под Солнцем. Если теория истинна, она должна подтверждаться в истории Церкви.

Мы все знаем, что такое рождение свыше - (или рождение от Духа).
Мы знаем, что человек получает рождение свыше (или рождение от Духа) по вере в то, что сделал Иисус Христос (1 Иоанна 5:1, 1 Иоанна 5:13).
В этот момент (рождения свыше) человек получает прощение грехов и рождение от Бога, после чего мертвый дух человека возрождается (происходит восстановление человека как он был вначале задуман Богом до грехопадения, как творение созданное из духа, души и тела) Ев. Ионна 3:3-6.
В момент рождения свыше Дух Святой вселяется в человека и с момента рождения свыше Он живет в нем (Римлянам 8:9).
Это те доктрины в которые мы верим.
Разные деноминации верят по разному в какой момент происходит рождение свыше. Одни деноминации верят в то, что рождение свыше происходит в момент крещения, другие, что в момент обращения к Богу (в момент покаяния).
Эта статья обращена к обоим группам.
Лично я верю, что рождение свыше происходит в момент обращения (покаяния) на основании 1 Иоанна 1:9, 1 Иоанна 5:1, 1 Иоанна 5:13, Римлянам 10:13.

Давайте исследуем что же такое Крещение Духом Святым.

В ходе работы над данной статьей, я обнаружил, что совершенно невозможно прийти к однозначному выводу, если не определиться с некоторыми понятиями. В частности, разные люди, могут понимать по разному фразу "Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деяния Апостолов 8:17).

Есть 2 понимания этого вопроса:

  1. в момент возложения рук, они были рождены свыше и приняли Духа Святаго.
  2. они уже были рождены свыше и, в момент возложения рук, на них сошел Дух Святой, как и на Апостолов в день Пятидесятницы.

Чтобы определиться, что на самом деле произошло в данный момент, я предлагаю, обратиться к истории и найти, что по этому поводу думали Отцы Церкви, которые были в непосредственной близости к происходящим событиям.

Тертулиан писал (О крещениии)

гл. 8. Затем (после крещения) возлагается рука, через благословение призывая и приглашая Святого Духа.
...
И только после всего этого Святейший Дух милостиво нисходит от Отца на омытые и благословенные тела и покоится на водах крещения, словно вспоминая свое старинное местопребывание.

Ориген писал (О началах):

гл.2 По Деяниям апостольским Святой Дух давался в крещении чрез возложение рук апостольских (Деян.8:18).
гл.7 Поэтому же, наконец, чрез возложение рук апостольских после крещения подавалась благодать и откровение Святого Духа.

Ириней Лаодокийский (ученик святого Поликарпа; св. Поликарп был знаком с Апостолами, в частности, с Апостолом Иоанном) (Против Ересей):

гл. 23 Этот Симон (Симон из 8-й главы Деяний Апостолов - прим), который притворялся верующим, думая, что апостолы волшебством, а не силою Божьею совершали исцеления, и то, что они чрез возложение рук исполняли Духом Святым тех, которые чрез проповедуемого ими Иисуса Христа уверовали в Бога

Киприана Карфагенского (IV в.) (к сожалению, оригинальный источник неизвестен, если кто знает - пожалуйста, подскажите, источник данного текста - священник Игорь Ефимов, книга "Вероучение секты пятидесятников", глава "О таинстве Миропомазания")

"молитвою и возложением на самарян рук призван был и снизошел на них Дух Святый. То же делается и теперь у нас, крещаемые в церкви представляются начальниками церкви, и нашею молитвою и возложением рук приемлют Духа Святого и запечатлеваются Господнею печатью".

Августин (О пользе покаяния, глава 2)

Как известно нам с вами, покаяние бывает трех родов.
...
Одно, рождающее нового человека, прежде чем в крещении не произойдет окончательного спасительного омовения всех, прежде бывших грехов.

Ипполит Римский (Апостольское предание, гл. 21. О предании святого крещения)

Епископ же, возлагая руку на них, пусть возглашает, говоря: "Господи Боже, соделавший сих достойными отпущения грехов через омовение возрождения, [соделай их достойными наития] Духа Святого, пошли на них Свою благодать, чтобы они служили Тебе согласно Твоей воле, ибо Тебе слава подобает, Отцу и Сыну со Святым Духом во Святой Церкви и ныне и во веки веков. Аминь".

Климент Римский - Писания Мужей Апостольских
Книга VII Об образе жизни, благодарении и посвящении христианском

гл. 43-45. После сего, погрузив его во имя Отца и Сына и Святого Духа, пусть помазует его миром и говорит при сем:

Господи Боже, иже нерожденный и владыки не имеяй, иже Господь всяческим, иже воню познания Евангелия во всех языцех благоуханну даровавый. Ты и ныне даждь миро сие действенно быти в крещающемся, яко да твердо и неколеблемо пребудет в нем благоухание Христа Твоего, и соумершу ему совоскреснути и сожити Ему.

Сие и согласное с сим пусть говорит, потому что такова сила возложения рук на каждого. Ибо если бы какое-либо таковое возглашение бывало от благочестивого священника не над каждым, то крещающийся только сходил бы в воду, как иудеи, и отлагал бы только нечистоту тела, а не нечистоту души.

После сего пусть молится он, стоя, молитвою, которой научил нас Господь.
...
А молится он пусть, после первой молитвы, так:
Боже Вседержителю, Отче Христа Твоего, Единороднаго Сына Твоего. Даждь ми тело нескверное, сердце чистое, ум бодр, разум незаб-лудный, Духа Святаго нашествие, к стяжанию и довольству истины, Христом Твоим, Имже Тебе слава во Святем Дусе во веки. Аминь.

Климент Римский - Писания Мужей Апостольских
Книга VIII О дарованиях, рукоположениях и канонах церковных

гл 6. О оглашенных [те, кто готовятся ко крещению - прим] вси помолимся Богу, да иже Благ и Человеколюбец милостивно услышит молитвы их и призывания, и, прияв моление их, заступит их и даст им прошения сердец их к полезному, открыет им Евангелие Христа Своего, просветит их и наставит, накажет их богора-зумию, научит их повелениям Своим и оправданиям, всадит в них непорочный и спасительный страх Свой, отверзет уши сердец их ко еже пре-бывати в законе Его день и нощь, утвердит же их в благочестии, соединит и сопричтет их святому Своему стаду, сподобив их бани пакибытия, одежды нетления, истинныя жизни, свободит же их от всякаго нечестия и не даст места на них чуждему, очистит же их от всякия скверны плоти и духа, вселится же в них и походит Христом Своим, благословит вхождения и исхождения их и управит начинания их в полезное.

Давайте рассмотрим, что считает Православная Церковь по теме Крещение Духом Святым.
Православный священник Игорь Ефимов, книга "Вероучение секты пятидесятников", глава "О таинстве Миропомазания":

Обетование о таинстве Миропомазания было дано Самим Христом, когда Он в последний день великого праздника обещал Своим ученикам ниспослать Духа Святого:
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой".
"Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него" (Ин. 7, 38 - 39).
Это обетование осуществилось в день Пятидесятницы.
...
Апостолы рассматривали Таинство (миропомазания - прим) в тесной связи с Крещением и нарицали их единым именем - Крещение. При сем они различали крещение водою и крещение Духом Святым, что является в собственном смысле Миропомазанием.
Также давайте посмотрим, что говорит Слово о Крещении Духом.
Лука 3:16
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Лука 24:49
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
Деяния 1:4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния 8:12
Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
....
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Из этого можно сделать следующие выводы:
  1. Слово Божье говорит, что
    1. Иисус Христос - это тот, что крестит Духом Святым
    2. Апостолы были крещены Духом Святым в день пятидесятницы
    3. Из Деяния 1:4 мы можем сделать вывод, что когда Слово говорит о том, что Дух Святой сошел на учеников, то это значит, что они были крещены Духом Святым.
    4. Крещение Духом - это обетование Отца, Иисус говорит, что ученики уже слышали об этом обетовании. Здесь возникает вопрос: когда слышали? Ириней Лаодокийский (против Ересей, книга 3, глава 11, параграф 9), Тертулиан (см. ниже), а также Серафим Саровский (см. ниже) считают, что во время тайной вечери (Евангелие от Иоанна 14:16).
    5. Из Деяния 8:14 мы можем сказать, что "приняли Духа Святаго", это значит, что на них сошел Дух Святой.
  2. Апостолы возлагали руки на всех верующих, сразу после их крещения.
  3. Скорее всего, апостолы небыли крещены в воде во Имя Иисуса Христа, а только были крещены Иоанновым крещением. Это можно прочитать в произведении Тертулиана "О крещении". Глава 12.
  4. Отцы Церкви считали, что не во время покаяния, не во время крещения, а после крещения, в момент возложения рук верующие получали дар Святого Духа.
  5. Ириней Лаодокийский считает, что "приняли Святого Духа" в Деяниях Апостолах 8:17, значит "исполнились Святого Духа".
  6. Тертулиан считал, что прощение грехов дается человеку в момент крещения, а дар вечной жизни во время возложения рук после крещения.
  7. Августин считал, что в покаянии происходит прощение грехов и рождение нового человека, в крещении окончательное омовение всех грехов и после крещения по возложении рук на человека нисходит Дух Святой.
  8. Из Писаний Мужей Апостольских, которая отражает практику Римской церкви конца II-го века (Книга VIII О дарованиях, рукоположениях и канонах церковных гл 6, а также Книга VII Об образе жизни, благодарении и посвящении христианском, глава 39) мы можем сделать вывод, что авторы этих книг верили, что оглашенный (тот кто готовится ко крещению) уже духовно рожден и грехи его прощены. Этот вывод можно сделать исходя из следующих фактов:
    1. Оглашенным человек пребывал в течении нескольких (2-3) лет, если бы человек получал дар вечной жизни в крещении, то его старались бы покрестить побыстрее.
    2. В молитве об оглашенных просится, чтобы Бог сподобил их бани пакибития или второго рождения ("пакибытие" в переводе, "палингенессия" в оригинале есть второе рождение, т.е. рождение свыше ("палин" по-русски - паки, еще, вторично, а "генесия" - рождение)).
    3. В молитве об оглашенных просится, чтобы Бог вселился в них, что возможно только в случае рождения свыше.
    4. В молитве об оглашенном (Книга VII, глава 39) просится, чтобы Бог спас человека, уничтожив беззакония, простил нечестия и грехи, очистил от всякой скверны плоти и духа и включен был в книгу живых.
  9. Из Писаний Мужей Апостольских (Книга VII Об образе жизни, благодарении и посвящении христианском. гл 42) мы можем сделать вывод, что авторы этих книг верили, что человек получает прощение всех грехов в момент крещения.
  10. Также из Писаний Мужей Апостольских (Книга VII Об образе жизни, благодарении и посвящении христианском. гл 44) мы можем сделать вывод, что если в крещении епископ не возлагает руку и не молится о том, чтобы на человека сошел Дух Святой, то это крещение ничем не отличается от крещения иудеев (скорее всего имеется ввиду Иоаново крещение).
  11. Киприана Карфагенского говорит, что крещенные люди (которые уже рождены свыше) являются начальствующим и они молются за них с возложением рук, чтобы на них сошел Дух Святой и они были запечатлены Господней печатью (что и есть крещение Духом Святым), подобно как было в 8-й главе Деяний Апостолов с самарянами.
  12. Интересный факт, что Отцы Церкви (в частности Тертулиан и Августин) верили, что если верующий не крещен в воде, но он умер мученической смертью, то он получает крещение в крови и тем самым спасается без водного крещения.
  13. Отсюда мы можем составить следующий порядок в Церкви в первые века:
    1. покаяние
    2. оглашение и обучение верующего основам веры
    3. крещение
    4. возложение рук и молитва за то, чтобы на человека сошел Дух Святой.
  14. В современное время в Православной и Католической Церквях возложение рук было заменено миропомазанием, которое в Православной Церкви обычно совершается один раз в жизни сразу после крещения. Православная Церковь считает, что через миропомазании человек получает крещение Духом Святым или печать Духа Святаго.

Исследуя все вышеизложенное, мы можем сказать, что, по нашему мнению, когда Библия говорит, что они были крещены Духом Святым, приняли Духа, на них сошел или нисшел Дух, то во всех этих случаях говорится об одном и том же событии.

Многие считают, что крещение Духом Святым и рождение свыше - это одно и то же явление, в качестве доказательства они приводят следующий стих:

1 Коринфянам 12:13
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Однако давайте рассмотрим как фраза "одним Духом крестились в одно тело" выглядит на греческом языке, в оригинале.

1 Коринфянам 12:13
και   γαρ     εν    ενι πνευματι ημεις παντες εις   εν   σωμα εβαπτισθημεν
 и поэтому в одном Духе      мы      все     в одно   тело    крещены (погружены)

Лука 3:16
αυτος υμας βαπτισει                             εν πνευματι    αγιω και   πυρι
  Он    вас   крестит (будет крестить) в     Дух     Святой и   огонь

Если проанализировать случаи, когда говорится о крещении Духом, то, дословно говорится о крещении в Дух Святой.
В 1 Коринфянам же сказано о крещении в тело Христа.
Из этого можно сделать вывод, что здесь говорится о разных вещах. Поэтому, мы считаем, что данный стих не является убедительным доказательством того, что рождение свыше и крещение Духом Святым есть одно и тоже.

На самом деле, если разобраться по Писанию, то, судя по всему, Коринфянам 12:13 говорит о водном крещении. О том, что в момент водного крещения человек крестится в тело Христа и становится частью Церкви Христовой - Его тела. И после того, как мы приняли водное крещение - мы уже все представляем одно - тело Иисуса Христа, а порознь, мы друг для друга члены. Об этом же говорит и Послание к Галатам 3:27.

Если принять во внимание, что самаряне уже были верующими и крещенными людьми, сомнительным кажется, что никто из них не был рожден свыше до того, как апостолы возложили на них руки, так как это противоречит доктринам в которые мы верим сегодня (мы верим, что человек, который покаялся и крестился в воде уже рожден свыше), а эти доктрины основаны на многих стихах Библии.

Есть мнение, что самаряне не были рождены свыше до того, как пришли апостолы, для того, чтобы показать власть апостолов над ними и подотчетность их Церкви в Иерусалиме. Однако здесь есть следующие вопросы:

  1. Если внимательно прочитать этот отрывок, то в случае, если бы была задержка рождения свыше, то апостолам нужно было бы откровение от Бога о том, что такая задержка состоялась для того, чтобы они пошли к самарянам, однако о таком откровении Библия ничего не говорит, напротив, складывается такое впечатление, что апостолы делали то, что они всегда делали в подобном случае, то есть пошли возлагать руки для того, чтобы верующие приняли Духа.  
  2. Слово Божье говорит, что Филипп совершал чудеса и знамения и многих парализованных и калек исцелил. Очевидно, что происходили исцеления и их было множество. Но дело в том, что в Новом Завете Бог очень редко производит исцеления тела без исцеления души - без прощения грехов и рождения свыше. Это происходит из-за того, что причиной многих болезней являются грехи и для того, чтобы получить исцеление тела нужно сначала получить прощение грехов.  
  3. В случае, если произошла задержка с рождением свыше и это требовалось для того, чтобы удостоверить власть апостолов, то зачем им понадобилось возлагать руки на всех самарян (из Писания невозможно точно сказать, что они возлагали руки на всех самарян, но судя по всему так и произошло)? Они могли возложить руки на 10 главных самарян, чтобы они получили рождение свыше, апостолы бы увидели доказательство того, что их принял Бог (например через пророчества, иные языки и др.) и это было бы достаточно для иудеев, а все бы остальные получили обычным способом - через веру. Однако, похоже, что они возлагали руки на всех самарян, что доказывает то, что они пришли не для того, чтобы засвидетельствовать о том, что Бог принял самарян, а для того, чтобы самаряне приняли Духа, или были крещены Духом Святым.  
  4. Деяния 1:8
    но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
    Иисус перед вознесением сообщил апостолам, что они будут свидетелями в Самарии, из этого они уже должны были знать о том, что Бог примет самарян, дополнительно они сами видели, как Иисус гостил у самарян и общался с самарянами и даже говорил об их спасении.  
  5. Возникает вопрос: почему Бог в случае с самарянами действовал иначе чем с язычниками? Ведь на язычников даже не понадобилось возлагать руки. Они заговорили на языках еще во время проповеди Петра. Очевидно, что если в случае с язычниками такое доказательство было достаточным и эффективным, то для самярян тоже должно было быть эффективным. Однако в данном случае Бог действовал по другому.

При внимательном исследовании складывается такое впечатление, что апостолы пришли чтобы сделать то, что они делали обычно - возложить руки на верующих, чтобы они приняли Духа или были крещены Духом Святым.

Давайте рассмотрим другие стихи из Библии, которые, как нам кажется, указывают на то, что крещение Духом и рождение свыше - это разные события:

Иоанна 20:21.
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Так описывает это событие известный Православный старец, Серафим Саровский (произведение "Беседа о цели христианской жизни"):
Когда же Он, Господь наш Иисус Христос, изволил совершить все дело Спасения, то по воскресении Своем, дунул на апостолов, возобновив дыхание жизни, утраченное Адамом, и даровал им эту же самую адамовскую благодать Всесвятого Духа Божьего.
Но мало сего, - ведь говорил же Он им: "Лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" (Иоан. 16:7).
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Иоан.16:13). Это уже обещана была им благодать на благодать.
И вот в день Пятидесятницы торжественно ниспослал Он им Духа Святого в виде огненных языков и почили на каждом из них, и наполнивших их силой огнеобразной Божественной благодати, росоносно дышащей и радостно действующей в душах причащающихся ее силе и действиям (Деян. 2 гл.).
И вот эту-то самую огневдохновительную благодать Духа Святого, когда подается она нам всем верным Христовым в таинстве святого крещения, священно-запечатлевают миропомазанием в главнейших указанных Святой Церковью местах нашей плоти, как вековечной хранительницы этой благодати. Говорится: "Печать дара Духа Святого."
Сделаем такие выводы: Серафим Саровский считает, что
  1. Рождение свыше и крещение Духом - это разные события, так как апостолы были рождены свыше по воскресении Христа, а получили крещение Духом в день Пятидесятницы.
  2. Крещение Духом (или печать Духа Святаго) человек получает в момент крещения через обряд миропомазания.
  3. Обетование об Утешителе - это обетование Отца (в тексте "благодать на благодать"), которое описано в Иоан. 16:7 и исполнилось это обетование в день Пятидесятницы, то есть это обетование о крещении Духом.
    Интересно что, термин "благодать на благодать" - Библейский и упоминается он в Ев. Иоанна 1:16.
Есть противоположное мнение, что апостолы не получили Духа в Иоанна 20:22, а получили они Его только в день Пятидесятницы, потому что в то время Иисус еще не был прославлен, а был Он прославлен только когда вознесся к Отцу.
Однако:
  1. Он уже был в тот момент прославлен (во всяком Он уже тогда был в прославленном теле и Фома признал Его Богом и Господом).
  2. Он уже восходил к Отцу, это видно из Ев. Иоанна 20:15-25 и Лука 24:39.
    Иисус запретил Марии прикасаться к Себе, потому что Он еще не восходил к Отцу, и сказал, что Он восходит к Отцу, далее Иисус, когда явился апостолам (Лука 24:39), то разрешил осязать Себя (дословно в оригинале прикоснуться), из чего мы можем сделать вывод, что Он уже восходил к Отцу.
  3. Дело искупление грехов было закончено.
  4. По меньшей мере странным кажется, что Иисус сказал "примите", а апостолы приняли только через много дней (>30). Тогда почему об этом ничего не сказано в Библии?

Есть также мнение, что следующий отрывок доказывает, что все христиане получили крещение Духом в момент рождения свыше, потому что нам было дано все что нужно для жизни и благочестия и поэтому мы ни в чем дополнительном не нуждаемся:

2 Петра 1:3
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию.

В таком толковании есть одна ошибка: то что нам все дано (даровано) не доказывает тот факт, что мы все получили.
Например, это же истина, что дар спасение был дан всем людям через веру в Иисуса Христа. Но это не доказывает, что все получили спасение, потому что спасение нужно еще принять, еще нужно уверовать.

Или другой пример, к примеру, нам оставляется большое наследство. Однако несмотря на то, что нам было даровано это наследство, мы не являемся полноправными обладателями этого наследства до тех пор, пока не вступим в права на владение наследством.

Поэтому из того, что Бог нам даровал все необходимое для жизни и благочестия еще не доказывает того, что мы всем этим обладаем, потому есть вероятность того, что мы что-то еще не приняли, несмотря, на то, что нам все уже было даровано (в нашем случае это дар крещения Духом Святым).

Есть еще один момент в Библии, который, как нам кажется, указывает на то, что Крещение Духом и рождение свыше - это разные события:

Деяния Апостолов 19:1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

В этом событии ученики сначала уверовали, потом крестились во имя Иисуса Христа (то есть в согласии с нашими доктринами они уже после крещения были рождены свыше), и только после этого, в момент, когда Павел возложил на них руки, на них сошел Дух Святой.
То есть если считать, что момент сошествия Духа Святаго и есть крещение Духом, то получается, что они получили крещение Духом уже после того, как были рождены свыше.

Давайте подведем выводы:

  1. 3 события в Библии подтверждают, что крещение Духом и рождение свыше - различные события.
  2. Многочисленные свидетельства Отцов Церкви подтверждают, что крещение Духом и рождение свыше - разные события.
  3. История Церкви, которая находит свое подтверждение в современных обрядах Православной и Католической Церквях, подтверждает, что крещение Духом и рождение свыше - разные события.
  4. Крещение Духом - это обетование Отца об Утешителе, который наставит на всякую истину (Иоан. 16,12-13).
  5. Крещение Духом дает дополнительную силу для того, чтобы быть свидетелями Иисуса Христа (Лука 24:49).
  6. Иногда, в согласии с Библией (Деяния Апостолов 10:44), крещение Духом и рождение свыше - это (практически) одновременные события.

Также интересно, что некоторые протестанские богословы (например Др. Мартин Ллойд Джойс, книга "Бог - Дух Святой", глава 22, 23), не верящие в дары иных языков и не имеющие отношения к пятидесятническим и харизматическим Церквям верят в то, что крещение Духом и рождение свыше - это разные события.

Многие из Церкви Адвентистов Седьмого дня также считают, что рождение свыше и крещение Духом Святым - это разные события, подробности со свидетельствами о крещении Духом смотрите на следующей странице:
http://www.otkrovenie.de/otkr/HeiligeGeist/

Давайте попробуем рассмотреть следующие дополнительные вопросы:

  1. Какие условия существуют для получения крещения Духом Святым?

    Давайте обратимся к Тертулиану:

    Тертулиан О прескрипции [против] еретиков глава 22:
    Когда же придет Он, Дух истины, то Сам наставит вас на всякую истину (Иоан. 16,12-13).
    Этим Он показал, что ничего не было скрыто от тех, кому Он обещал открыть всякую истину через Духа истины; и, конечно, Он исполнил обещание, ибо в Деяниях апостолов свидетельствуется о нисхождении Святого Духа. Те же, которые не признают этой книги Писания (Деяния Апостолов - прим), не могут иметь и Духа Святого, ибо не могут признать, что Дух Святой был ниспослан на учеников.

    Довольно странно написано, представим, что человек уверовал во Христа, принял водное крещение, но не верит в книгу Деяния Апостолов, но Тертулиан пишет, что он не может в иметь Духа Святаго.
    Мне кажется, что, возможно, здесь сказано не о рождении свыше, а о крещении Духом (что подтверждает английский перевод этого текста по следующему адресу в интернет http://www.tertullian.org/articles/betty_prae/betty_prae.htm#p45). Из этого можно сделать вывод, что, если мы не верим в обетование Отца о крещении Духом, значит мы не можем получить это обетование.

    То есть необходимое условие - есть вера в крещение Духом Святым (в обетование Отца).
    Однако, мы из Библии узнаем, что это не всегда так, иногда, когда момент рождения свыше и крещения Духом практически совпадают (Деяния Апостолов 10:44), то нет необходимости веры в обетование о крещении Духом.

    Заметим, что, к сожалению, многие крещаемые в Православной Церкви и помазываемые миром не имеют сведений о том что происходит в этом обряде (не знают о крещении Духом, о том, что значит миропомазание), поэтому по нашему мнению, они крещение Духом не получают, так как это тоже самое, если бы меня крестили в сознательном возрасте, а я бы не имел никаких сведений, что такое крещение и для чего оно нужно, то есть такое крещение было-бы для меня не крещением, потому что без веры угодить Богу нельзя.

    Или другой пример, если человек проходит соборование (елеоосвящение) и не знает что это такое и для чего оно нужно, то человек ничего от этого получить не может, так как написано, что молитва веры исцелит болящего, а если веры нет, то нет и исцеления, потому что без веры угодить Богу нельзя.

  2. Как получить крещение Духом Святым?
    Библия говорит:
    Евангелие от Луки 11:9
    И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
    Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
    Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
    Вопрос: что повелевает нам Иисус просить у Отца?
    Иисус повелевает просить получить Духа Святаго.
    Однако возникает вопрос: зачем нам просить, если мы получаем Дух Святой во время рождения свыше?
    Думаю, что одним из ответов может быть то, что здесь говорится о крещении Духом Святым.
    Другими словами, чтобы получить крещение Духом Святым нужно попросить Отца крестить Духом Святым.

    Также и в произведении Климент Римский - Писания Мужей Апостольских
    Книга VII Об образе жизни, благодарении и посвящении христианском, глава 45 сказано, что крещаемый, после крещения по выходу из воды и миропомазания, просил о том, чтобы Бог даровал ему сошествие Духа Святаго.

  3. Что требуется от человека, который принимает крещение Духом Святым.
    Необходимое условие - это абсолютное и беспрекословное послушание голосу Духа Святаго.
    Мы должны принять решение быть послушными Ему и жить не для себя, но для Него.
    Евангелие от Луки 9:24
    Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
    Это сделать легко, если знаешь, что Он желает только наилучшего для нас и невероятно сильно любит нас, а также хочет нам дать жизнь и жизнь с избытком.

Свидетельства о крещении Духом Святым

  • 25 Июня 2007 г. (свидетельство записано в тот же день) у нас был разбор Библии. Мы шли группой с разбора с братом Женей и Игорем, после того, как я рассказал брату Жене о крещении Духом, я ему предложил ему помолиться о том, чтобы Бог крестил его Духом Святым, он согласился и он молился примерно такой молитвой:

    Дорогой Любящий Отец, я верю что Иисус Христос умер за меня на кресте,
    я также верю в твое обетование о крещении Духом Святым,
    я прошу Тебя, исполни меня, крести меня Духом Святым.

    Сразу после того, как он произнес эти слова, он замолчал.
    Через несколько секунд после этого, он говорит: "меня шатает", также он сказал, что он боится что упадет, мне пришлось его держать, чтобы он стоял ровно, еще через несколько секунд он сказал, что у него болит голова.
    После этого мы стали прославлять Господа и благодарить Его за милость.
    После молитвы он уже мог стоять ровно самостоятельно и его голова перестала болеть.

    После того как все закончилось, я спросил его о том, что он чувствовал. Он сказал, что во время молитвы у него сначало все померкло и через какое-то время (я думаю, что несколько секунд), появился какой-то свет. Что это за свет и что было потом я не знаю.
    Также он сказал что он ощущает радость, а раньше он чувствовал уныние (он был очень болен сахарным диабетом много лет).
    Также он сказал что чувствует какую-то легкость, как будто он летит над землей.

    Насколько я смог правильно понять, думаю, что ему стало как-то легче ходить, то есть появилась легкость во всем теле и также радость.

    Через 10-15 минут он уже весело разговаривал со мной о своей жизни. Хочу обратить внимание на то, что Женя иными языками не заговорил.

  • Свидетельства записанные на диктофон (формат mp3):
    Свидетельство Надежды Ивановны (3.7Mb).
    http://www.sintez-home.org/articles/nadezda_ivanovna.mp3
    Свидетельство брата Володи (сын Надежды Ивановны) (8Mb).
    http://www.sintez-home.org/articles/volodya.mp3
    Свидетельство брата Жени (3.1Mb).
    http://www.sintez-home.org/articles/zhenya-toungues.mp3
  • Свидетельства полученные по электронной почте от братьев:
    Свидетельство брата Игоря (приведено ниже).
    Свидетельство брата Артура (приведено ниже).
    Свидетельство брата Евгения (приведено ниже).
  • Другие свидетельства найденные в интернет:
    Свидетельство Фёдора Капиноса: http://www.foru.ru/slovo.5380.9.html.

Источники:

  1. Ориген. О началах.
    http://barnascha.narod.ru/books/origenus/arche.htm
  2. Ириней Лаодокийский Против Ересей
    http://khazarzar.skeptik.net/books/irenaeus/ah/
  3. Тертулиан (О крещениии)
    http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/18t/tertullian/tertullian1/4.html
  4. Климент Римский - Писания Мужей АпостольскихКнига VII Об образе жизни, благодарении и посвящении христианском
    http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Apostol/Kliment9.html
  5. Климент Римский - Писания Мужей Апостольских Книга VIII О дарованиях, рукоположениях и канонах церковных
    http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Apostol/Kliment10.html
  6. Августин, О пользе покаяния
    http://www.invictory.org/lib/2004/05/avgustin7.html
  7. Иполлит Римский, Предания мужей апостольских
    http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father3/Hyppolitus3.html
  8. Православный священник Игорь Ефимов, книга "Вероучение секты пятидесятников"
    http://www.geocities.com/athens/Cyprus/6460/efimov/e216.html
  9. Беседа преп. Серафима О цели христианской жизни
    http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/beseda_seraphima.htm
  10. Тертулиан (О прескрипции [против] еретиков)
    http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father2/Tertulian4.html (русский)
    http://www.tertullian.org/articles/betty_prae/betty_prae.htm (английский)
  11. Мартин Ллоид Джонс, книга "Бог - Дух Святой".
    Заказать эту книгу можно в интернет-магазине "Бiбiйна освiта".
    http://www.biblos.net.ua/book_description.jsp?id=7

Свидетельства о Крещении Духом брата Игоря


Приветствую любовью во Христе Иисусе тебя брат Константин.

Случилось так что я покаялся в 1992 году в церкви пятидесятников нерегестрированого братства. Я ничего тогда не знал о Духе Святом. Однажды молясь вмете с братьями я услышал как один брат молится на незнакомом языке. Я знал и раньше этого человека. И мне показалось страным что он в молитве использует иностранную речь. Я спосил что он говорит. Он ответил что говорит как Дух даёт провещевать. И обьяснил приводя примеры из писания что уверовавших будут сопровождать такие знамения. Его Господь крестил летом прямо во время водного крещения, когда он выходил из воды начал молиться на иных языках. Я перечитал Деяния апостолов и понял что это мне необходимо, если первая церковь все приняли этот дар. Хотя справедливости ради, надо сказать что я тогда боялся что если придёт Господь, то заберёт Дух Святой и Церковь (крещёных) а я останусь. Я так тогда это понимал. Начал молитсься о том чтоб Господь и меня крестил Духом . Кроме того у меня было любопытство как это я буду говорить на языке которого никогда не знал. И всякий раз ставил нужду в конце собрания о крещении Духом. Спустя три недели после покаяния на вечернем служении я поставил ту же нужду. Пастырь сказал что все кто хотят могут выйти в перёд. Мы встали в круг а вокруг встали все крещённые и начали молиться. Минут через 15-20 я понял что уйду несчем, так как скоро всё закончится. И пришло какое - то дерзновение граничащее с наглостью. Я сказал Богу что я читал обетования в писании и прошу не что - то для своего прибытка, а то что Ты и сам хочешь мне дать. И люди здесь стоят которых Ты крестил. И хотя я незнаю когда ты мня крестишь, но я точно знаю что это будет рано или поздно, потому что неотступлюсь пока неполучу. Дальше я уже ничего не смог сказать. Потому что услышал что уже говорю на ином языке Тогда был арабский один мусульманин мне об этом сказал, а сейчас немецкий. На голове я чувствовал как бы шлепки воздуха и было тепло. Я подумал жаль что нету зеркало наверно огненый язычёк на голове. Вот такие были мои переживания. Я был счаслив. Из 20 молящихся Господь крестил тогда троих включая меня. Потом Со временем Господь взрастил духовно, ушли младенческие причуды. Но этот день буду помнить всю жизнь.

С миром Божиим. Брат во Христе Игорь.


Мир тебе в благодати Божией брат Константин.

Водное крещение я принял спустя пол года летом. А Духом Господь крестил в конце сентября. К моменту водного крещения я был крещён Духом. Теперь относительно языков. Павел говорил что я говорю более всех вас языками (во множественом числе). Когда Господь крестил у меня был арабский, потом несколько раз менялся. Был английский, китайски а может вьетнамский но не долго. Мне он показался не красивым и Дух дал иной язык. Мне всегда нравился немецкий и был приятный сюрприз когда начал молится на нём. Однажды на собрании мы молились, и я начал молиться на языках (я постоянно молюсь Духом потому что это дар молитвы когда Сам Дух молится ходатайствуя по воле Отца). Рядом была сестра из другого города как потом выяснилось. Она спросила понимаю ли я о чём молюсь. Я ответил нет (за исключением нескольких слов я в школе учил немецкий). Она сказала что всё поняла, потому что работает учительницей немецкого языка. И была восхищина правильностью и чистотой произношения. Потом она сказала о чём я молился, так это было для меня самого откровением. Я как раз тогда искал работу, Дух молил о устройстве. Кстати знать о таких вещах она не могла. О моей семье, тогда у меня были большие проблемы с неверующей женой. И о каких-то мисионерах о которых я даже и не слышал. Вобщем много писать придётся если расказать подробно. Пастырем в том городе откуда была та женщина был Сергей который является моим нынешним пастырем. Он расказал что приехав обратно она стала неистово ревновать чтобы Господь крестил и её, что в последствии и произошло. После моего крещения я начал получать откровения, сновидения, видения. Когда молюсь возлагая руки Господь крестит и других. Но самое главное я начал расти духовно. Поменялось во мне многое. Стал более смело и дерзновено проповедывать неверующим. В итоге человек 10 покаялись. Мои переживания затрагивали все аспекты моей жизни, включая и чувства. Динамично стал возростать духовно и в познании слова. Но главное чего не может делать христианин не крещёный Духом это пророчествовать. Он может исцелять, изгонять бесов, но пророчествовать начинают после крещения ДС наряду с языками. Это кратко. Если будут какие вопросы пиши.

Брат во Христе Игорь


Свидетельства о Крещении Духом брата Артура

Артур Гаджиев: В 93 году. Я поверил Богу. Через некоторое время моего посещения церкви, настало время, когда меня крестили вводным крещением, а так же всех тех которые поверили Богу примерно и в то время когда и я начал посещать церковь. Нас крестили. Но я мало что понимал, Хотя наверное не мало понимал, но многое мне было не открыто. Я размышлял о Боге как дитя и просто человеческими выводами.

В той церкви как и во многих практиковалась учение о крещении Духом Святым. И настало для всех нас новообращенных ожидание и забота этим неведомым крещением. Мы много узнавали про это у тех кто уже крещен. Но интересно, что практически все мы говорили только о иных языках. Мы слышали много историй и рассказывали их друг другу, как то вдохновляли друг друга, потому что все мы так хотели принять крещение Духом Святым, но еще раз подмечу, что фактически

как и сейчас многие подразумевали под этим именно говорение языками. Конечно я для себя всегда ожидал, что сам Бог крестит меня. Ведь это не человек теперь руками может меня крестить водою. В один момент, когда все мы новообращенные шли по улице, но у меня возникла мысль, что из всех наверное я первый получу крещение Духом Святым. Я себя оценивал наверное выше других. Но к моему тогда расстройству я получил говорение самый последних. Когда из новообращенных начали говорить на языках, меня это напрягало, "а как же я". Я часто после наших молодежных молитв возвращался домой поздно, было совсем темно. Я часто когда шел по пустой автомобильной дороге, взывал к Богу. Я говорил Ему с дерзновение иногда с требованием. Я так сильно просил и как бы вызывал Его на откровенность. "Господь, ну что тебе стоит, крести прям сейчас. Сейчас ни кого нет, только Ты и я. Пожалуйста." К моему непониманию, ни чего не происходило кроме моих заявлений Богу. В один день я находился дома у верующего человека. Я лег на пол и слушал по магнитофону кассету с песнями прославляющих Бога. Я был один в комнате. К моей неожиданности я услышал ясный голос: "ты мой сын, Я твой Отец". Когда я это услышал, я разрыдался. Потому что это были не мысли, а явные слова Бога ко мне. Я читал в Новом Завете про Бога, что Он Отец. Но такого значения, которое я воспринял в откровении самим Богом, для меня было ценностью. И вот теперь я счастливый после такого события возвращался по той же дороге итак же говорил к Богу. Пришел домой поздно ночью и дома ни кого не было. У меня возникло желание молиться Богу. Именно желание, потому что все же не всегда оно у меня возникало, только наверное как долг и необходимость. Я встал на колени и обратился к Отцу в первый раз, как Он мне сам это открыл. Только я начал обращаться к Богу, на меня сошел Дух. Такого со мною ни когда не было. И я даже не слышал, что будет происходить такое. К моему удивлению, не знаю откуда, но я понимал что за это качества Духа. Это примерно выглядит так. Если я ни когда не знал какого то вкусного запаха, то понюхав Его впервые, почему то знаешь Его. Это был Дух "Величия". Я не знаю почему именно так, но был именно этот Дух. Я совсем не видел видения, но в этом Духе я чувствовал силу величия Бога. На столько я Его прочувствовал, что во мне появился трепет и некоторая боязнь, только не от того что страшно, а от именно Его такого величия. Единственное что меня успокаивало в присутствии Духа Бога, так это то, что Он мой Отец. От происходящего я упал на пол. После молитвы я был весь в воспоминаниях, лег спать и уснул. Это была суббота. В воскресение должна была быть проповедь с участием проповедника из Германии. Когда я проснулся, у меня были такие чувство, как будто у меня сегодня день рождения. Для меня было такое ясное утро. Меня все радовало. Я не о чем не мог думать, как только о том что произошло ночью. Я пришел на собрание. Приветствовал многих знакомых верующих, но при этом был сам в себе. Мне не хотелось особо говорить и отвлекать от своего. Я как будто хранил нечто в себе и был весь в воспоминаниях. Наступила проповедь, но я ее так и не слушал, так как был весь там + В этой церкви было принято, после каждой проповеди вставать на колени в молитве. И вот закончилась проповедь и все в том числе и я встали на молитву. Помещение церкви было в этот день переполнено, мест свободных не было и все мы теснились. И я с огромным желанием обратился к своему Отцу по откровению. Ты не представляешь, как только я начал говорить Отец и даже не смог его полностью сказать, это слово оборвалось на букве "т". На меня сошел такой сильный Дух. Я как будто был поглощен, я ни чего ни смог делать или говорить, как только благоговеть и осознавать что происходит. Это был Дух Святой именно Он. Опять же не знал Его, но когда Он посетил меня, я понял что это Он. Дух Святой, так сильно объял меня, что я внутри себя почувствовал что то что я думал о себе что я хоть немного чистый, но внутренность моя была в трепете. Я был как мотылек в Духе. Я понял в тот момент, что такое благодать. Я подумал после для себя, что если Бог приготовил бы только находится в таком Духе и этого было бы достаточно быть в вечности. Быть с явным Богом это счастье. Он меня пропитал как губку. И вдруг я где то далеко услышал аминь, а это означало конец молитвы. Это была первая моя в жизни молитва без слов, но с таким счастьем, что я просто рыдал, что молитва закончилась. Вдруг я подумал, что раз это коснулось меня и в зале было тесно, может и соседей это как то задело. Я обратился к человеку рядом и кратко сказал, что произошло и спросил, скажи что со мною было? Он ответил ты плакал и стонал.


Свидетельства о Крещении Духом брата Евгения

С юности в Бога я не верил.Верил что Его нет.Был комсоргом колхоза и других также учил.Мать была верующая и частенько молилась перед Богом. В углу стояло икона и Евангелие Луки.Некоторые слова мне нравились "Заповедь новую даю вам,да любите друг друга. Когда спорил с матерью она только и говорила:-эх,сынок,ничего ты еще не знаешь. Она обижала меня,в библиотеке я прочитал почти все книги, классику, философию и т.д. Много газет читал,журналов. У ней было всего 4 класса образования. Когда она умерла меня послали в храм. И там мне как то легче стало, хотя я исполнял только традиции. После этого тянуло заходить в храм. И я иногда бывал и стоял смотрел. Вера появилась когда начал читать Евангелие от Иоанна, подарили. Потом купил Новый Завет.Как раз шла перестройка мышления. Я начал верить что что то есть. Слушал Кашпировского, Чумака, экстрасенсов. Я сильно болел и однажды пошел на курсы профессора. Он выставил икону и мы молились за исцеление просили энергию с космоса. В меня вселился дар исцеления. Я стал как бы экстрасенс исцелять руками. Но однажды пришло мое спасение. Миссионеры пятидесятники показывали фильм Иисус и там была у меня встреча с Иисусом, я чувствовал присутствие. Покаялся и ушел. Купил Библию и читал полгода. Освящался, стал грешником. Через полгода открылась их церковь, и меня потянуло туда, хотя я хотел к баптистам, у них книги были хорошие. На первом служении со мною говорил Бог, на втором, на третьем. На четвертом вышел на публичное покаяние. И начал освобождаться от грехов, от зависимостей. Пастырь сказал что во мне нечистый и надо исповедаться, чтобы освободится. Я исповедался, но скрыл постыдный грех. Крестился водным крещением. Стал членом церкви. Но совесть мучила меня и не мог получать крещение Духом Святым. Дух Святой зашел в меня как молния прошлась по правой стороне и вылетело из колена. Я обрадованный Божьим вниманием зассвидельствовал перед всеми. Пастор говорит: вот, что бывает когда сердце нечистое. Я уже был рожден свыше, крещен, но крещение Духом Святым не мог получить. В конце концов пошел исповедываться, собрав все мужество исповедал свой самый большой грех, остальные пошли как семечки. Все без остатка. Гора с души снялась. Через месяц 6 июня,когда шло служение одна песня мне очень понравилось и даже лицо вспыхнуло от удовольствия и в этот момент чья то большая рука проходя по мне вытеснял нечто темное из сердца с силою. Было больно и даже под лопаткой метка осталось. Долго болело, потом исчезло. После вытеснения в меня начало входить с головы огонь. Все чувствовал физически. Дошел до сердца и стало расширятся Было немного больно и приятно, что глаза закрыл. Пушкин писал:

И он мне грудь рассек мечем,
И сердце трепетное вынул,
И угль,пылающим огнем,
Во грудь отверстую водвинул
Как труп в пустыне я лежал,
И Бога глас ко мне воззвал:
"Восстань, пророк ,и выждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И,обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей."

И это непонятное стихотворение мне так понятно стало. И меня стало качать из стороны в сторону где братья сидели и я их касался головой. Но тело мое сидело неподвижно и братья потом подвердили. То есть душа выходило наполовину из тела. Когда полностью расширилось внутри глаза открыл. Зал был широкий и светлый а все люди были добрые. А я такой был счастливый и хотелось проповедывать, говорить людям о Иисусе на заводах, фабриках. Но языка не было. Появилось через месяца два. Потребовалось помощь пастора, я контролировал свои уста и боялся. По ревности потом все больше и больше прибавлялось иные слова. Просил Бог давал. Не просил оставались те же. Родственники говорили, что это у меня пройдет. Не прошло,а укрепилось. А Господь через меня сотни чудес совершил и сделал меня праведником. Сейчас родственники просят молится за них. У меня еще в армии была кличка святой, когда я был неверующим, но девственником и непьющим.
А сейчас тем более. Слава Господу! Это чудо Божье. Оно чистое этот дар и не терпит лжи и обмана,всякого лукавства.
Евгений Сидулин г.Набережные Челны.


> 1. Что, по вашему, дает крещение Духом?

Крещение Духом Святым по моему мнению это принадлежность Духу Святому как сосуд для использования прославления Господа. Разница была в том, что получил силу для смелого свидетельства. И некоторые неверующие даже это отмечали, "твои слова до сих пор не могу забыть" А я и не помню что сказал. Видимо слова были не мои. Когда начинаю молится на иных языках быстрее приходит разрешение ситуации. Конечно не всегда так, как я хочу, но лучший вариант. На каком то моменте начинается не моя молитва, я просто возгреваю это или нет. Сколько молится от меня зависит, а не от дара. Он подчиняется,но бывает чувствую внутри побуждает молится. Когда продолжаю получаю внутреннюю силу духовную, нет так нет. Тогда приходится читать Библию, слушать проповеди чтобы наполнится. Но как следует я это не развил. Нужно молится о даре истолкования, но когда начал молится пастор сказал, что нужно это просить для церкви, а не для себя, и я не стал далее ревновать. Но может не готов был к этому. Я гораздо чаще получаю откровения Слова Божьего, чем другие, кто не имеет крещение духовное. Я ощущаю себя не самостоятельным, внутри меня очень сильная и кроткая личность Господь. Но я защишен Им. Я это не совсем понимаю, но факт. Когда устаю, то отдыхаю,свободен. Еще это дает мне 100% уверенность в спасении. Сомнений нет. Я Господен,христианин. Но я понимаю, дай Бог дойти до конца.

> 2. Через месяц 6 июня
> это какой год был, не помните?

Покаяние апрель 1992.Публичное в церкви март 1993.Крещение апрель Честное исповедание май, Крещение Духом и освобождение от экстрасенсорной зависимоти 6 июня.

> 3. Что такое праведник в вашем понимании?

Праведник-послушный Господу, верующий Его Слову. Для этого необязательно иметь духовное крещение. Но когда получаешь духовное крещение Дух Святой наставляет и нацеливает именно на послушании Господу. Думаю здесь не играет роли покаяние. Это вера человека Господу. Оно может быть и раньше. Бог видит сердце. Но когда мы Христовы, Он дает нам Свою праведность, строит обстоятельства, чтобы сатана не вмешался с грехом. Праведность нечто большее чем только безгрешность, это духовная жизнь. Мы уже не грешники, а святые, но продолжаем жить в грешной натуре. Когда мы усмиряем плоть, уже не грешники. Иначе грешники Царства Божьего не наследуют. Наши согрешения часто не сознательные от искушения сатаны, а грешник живет грехом, получает радость, удовлетворение. Бывают ли христиане грешниками,да сплош и рядом. Даже митрополит Кирилл говорил что в России всего 3% верующих, которые причащаются в церкви. Крещение не дает изменения и прощения грехов. Сначала прозрение, потом покаяние, потом послушание крещение. Послушание Слову, любовь дает прощение. Будьте благословенны.
Евгений Михайлович Сидулин. Дата рождения 11 Марта 1960 г.

Комментарий автора:
В данной статье разбирается сложный вопрос, поэтому мы мы не претендуем на полноту охвата данного вопроса, также мы не ставим целью отстаивать свою точку зрения на него, но дать дополнительную пищу для размышления читателю, для того, чтобы он сам мог принять свое собственное решение.

Об авторе все произведения автора >>>

Константин Константин, Харьков, Украина
Верующий с 2001 года, женат, есть дочь Надя 2003 года рождения.
e-mail автора: kbelous@sintez-home.org
сайт автора: Издательство Библос

 
Прочитано 757 раз. Голосов 3. Средняя оценка: 3,67
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы, замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам совершенствовать свои творческие способности
Оцените произведение:
(после оценки вы также сможете оставить отзыв)
Отзывы читателей об этой статье Написать отзыв Форум
БРАТ 2007-07-08 09:23:06
Зачем изобретать велосипед? Этот вопрос давно уже досконально исследован и освящен многими помазанными Духом Святым учителями. Нижеследующий материал это один из подобных разборов. Тот, кто отбросит всякое предубеждение и даст себе труд непредвзято исследовать данную статью – поймет многое. Статья сложная и требует максимума сосредоточенности, но в итоге, все ставит на свои места и не оставляет места для сомнения.
Благословений и мира Божьего

Отрывок из книги: «Основы учения Христова» (Дерек Принс)

Крещение Духом Святым

Одно из стандартных возражений по поводу крещения Духом Святым звучит так: всякий христианин, переживший истинное обращение и спасение, автоматически принимает и Духа Святого, и посему не нуж­дается ни в каком ином переживании, или свидетельстве, для того, чтобы быть уверенным в принятии Духа Святого.
Разрешить противоречивость и хаос в этом вопросе можно, разобравшись в одной важной Библейской истине: в Новом Завете идет речь О ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ И РАЗДЕЛЬНЫХ ПЕРЕ­ЖИВАНИЯХ, КОТОРЫЕ ОБА НАЗВАНЫ «ПРИНЯТИЕМ ДУХА СВЯТОГО». Это означает, что христианин может «принять Духа Святого» в одном смысле фразы, но не в другом.
Пример апостолов
Простым способом различения этих двух переживаний яв­ляется сравнение событий двух воскресений, каждое из кото­рых уникально и имеет особое историческое значение для Церкви Христовой. Во-первых, это тот день, когда воскрес Господь; во-вторых, это воскресение дня Пятидесятницы.
День Воскресения описан в Ев. от Иоанна 20:22. Когда Иисус явился группе апостолов в первый раз после Своего Воскресения, Он
...дунул, и говорит им: примите Духа Святого...
Акт выдыхания соответствовал словам «примите Духа Святого». В греческом языке слова «дух» и «дыхание» обо­значены одним и тем же словом - «пневма». Поэтому, слова Иисуса можно было бы перевести как: «Примите Святое Ды­хание». Далее, повелительная форма глагола «примите» ука­зывает на то, что принятие было единовременным, полным переживанием, которое состоялось, когда Иисус произнес эти слова. Поэтому не подлежит сомнению, что в тот момент апостолы таки «приняли Духа Святого».
В этот момент встречи с воскресшим Христом, апостолы пережили переход от «Ветхозаветного спасения» к «Новоза­ветному спасению». До того момента, верующие Ветхого За­вета ожидали верой, через пророчества и прообразы, событие искупления, которому предстояло состояться. Те же, кто раз­деляют «Новозаветное спасение», с другой стороны, смотрят назад на единое историческое событие: смерть и Воскресе­ние Христа. Их спасение полное.
В посл. к Римлянам 10:9, Павел перечисляет два условия, необходимые для получения Новозаветного спасения:
Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иису­са Господом и сердцем твоим веровать, что Бог вос­кресил Его из мертвых, то спасешься.
Нужно исповедовать Иисуса Господом и верить, что Бог воскресил Его из мертвых. До Воскресения апостолы уже исповедовали Иисуса Господом. Но теперь, в первый раз, они также уверовали, что Бог воскресил Его из мертвых. Так их спасение стало полным.
Именно в этот момент они пережили рождение свыше. Дух Святой, Который Иисус вдохнул в них, дал им совершен­но новую жизнь - жизнь, которая восторжествовала над грехом и сатаной, над смертью и могилой.
Это переживание апостолов является образцом для всех, кто рождается свыше. Оно состоит из двух важных элемен­тов: непосредственного и личного откровения о воскресшем Христе; и принятия Духа Святого в качестве вечной Божест­венной жизни. Это не расходится со словами Павла к Римля­нам 8:10: «Дух жив для праведности» - то есть, для правед­ности, которая вменяется всем верующим в Христову смерть и Воскресение.
Тем не менее, даже после этого чудесного переживания, Иисус недвусмысленно сказал апостолам, что их опыт с Духом Святым все еще не был полным. Он не повелел им сразу идти и проповедовать, но вернуться в Иерусалим и ожидать, пока они будут крещены Духом Святым и, таким образом, получат силу свыше для эффективного свидетельст­ва и служения.
В Ев. от Луки 24:49 Иисус говорит:
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облече­тесь силою свыше.
В Деяниях 1:5 Он объясняет полнее:
Ибо Иоанн крестил водою, а вы чрез несколько дней после сего будете крещены Духом Святым.
И снова, в Деяниях 1:8:
Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями...
Почти все комментаторы Библии соглашаются в том, что это обещание крещения Духом Святым было исполнено в воскресенье дня Пятидесятницы. Кульминационный момент этого переживания описан в Деяниях 2:4:
И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В день Воскресения Христова апостолы приняли дыхание Духа от Христа и, таким образом, вошли во спасение и воз­рождение. Но только в день Пятидесятницы, семью неделями позже, они были крещены - они исполнились - Духом Святым. Это говорит о том, что спасение или возрождение, является переживанием, отличающимся от крещения Духом Святым, хотя оба они названы «принятием Духа Святого».
Позже, в день Пятидесятницы, как описано в Деяниях 2:33, Петр объясняет, что именно Христос, после Своего воз­несения, излил Духа Святого на ожидающих учеников:
Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Итак, мы можем подвести итоги различия между двумя переживаниями принятия Духа Святого, в день Воскресения и в воскресный день Пятидесятницы, соответственно.
В день Воскресения Христова мы имеем:
воскресшего Христа, вдохновленного Духа (то есть Духа, Который был принят вдохом), результат: жизнь.
В воскресный день Пятидесятницы мы имеем:
вознесенного Христа, излитого Духа, результат: сила.
Опыт апостолов показывает, что спасение или возрожде­ние, и крещение Духом Святым являются двумя разными и раздельными переживаниями. Первое состояние апостолы пережили в день Воскресения; второе же семью неделями позже, в воскресный день Пятидесятницы.
Дальнейшее изучение книги Деяний показывает, что эти два переживания обычно раздельны. Более того, со дня Пяти­десятницы термин «принять Духа Святого» применяется только по отношению ко второму переживанию - крещению Духом Святым. Он никогда не используется для описания возрождения.
Дальнейшие излияния Духа
Кроме дня Пятидесятницы, у нас есть еще три примера того, что происходило, когда люди были крещены Духом Святым. Речь идет о Самарии, Ефесе и доме Корнилия. Мы по порядку рассмотрим каждый из этих эпизодов.
В Деяниях 8:5 говорится о служении Филиппа:
Так Филипп пришел в город Самарийский и проповеды-вал им Христа...
Повествование продолжается в Деяниях 8:12:
Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Цар­ствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крести­лись и мужчины и женщины.
Эти люди услышали истину Христову, проповеданную им Филиппом; они уверовали; они крестились. Нет никакого основания отрицать, что они были спасены.
В Ев. от Марка 16:15-16, Христос посылает апостолов на благовестие:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и крес­титься, спасен будет; а кто не будет веровать, осуж­ден будет.
Самаряне услышали проповедь Евангелия; они уверовали и крестились. Поэтому, основываясь на авторитете слов Самого Христа, мы знаем, что они были спасены. Тем не менее, те же самые люди до того времени еще не приняли Духа Святого. Это становится ясным из Деяний 8:14-17:
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышавши, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, пришедши, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого: ибо Он не схо­дил еще ни на одного из них, а только были они креще­ны во имя Господа Иисуса; тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Мы видим, что самаряне приняли спасение благодаря слу­жению Филиппа; а крещение Духом Святым - благодаря служению Петра и Иоанна. Принятие Духа Святого было для них переживанием, наступившим после принятия спасения. Это второй Библейский пример того, что люди могут обра­титься к Господу и стать истинными христианами, но все еще не принять Духа Святого в том смысле, в каком эта фраза используется, начиная со дня Пятидесятницы.
В этой связи интересно отметить, что в отрывке из 8-ой главы Деяний, используются два разных речевых оборота. Один из них - принятие Духа Святого; второй - сошествие Духа Святого. Однако, из контекста становится ясным, что речь идет не о двух разных вещах, но о двух различных аспектах одно и того же явления.
Обратимся теперь к Деяниям 19:1-6, где описывается, как Павел пришел в Ефес и встретил тех, кто назвались «учени­ками». В первую очередь, Павел задал им такой вопрос:
...приняли ли вы Святого Духа, уверовавши?
Ясно, что эти люди представились как ученики Христа. Ясно, также и то, что, если бы они вовсе не были христиана­ми, то вопрос о Духе Святом не был бы и задан, потому что Он принимается только чрез веру во Христа. Однако, расспрашивая далее, Павел обнаружил, что они вовсе не учени­ки Христа, но только Иоанна Крестителя, и поэтому он про­поведал им полное Евангелие Христово.
Из этого эпизода ясно одно. Очевидно, если бы люди по­лучали Духа Святого автоматически, как непосредственное последствие уверования во Христа, то со стороны Павла было бы нелогично и глупо задавать вопрос: «Приняли ли вы Святого Духа, уверовавши?» Сам факт, что Павел задает этот вопрос, говорит о том, что он сталкивался с ситуациями, когда считавшие себя учениками, верующими во Христа, не были крещены Духом Святым.
Это подтверждается повествованием о событиях, о кото­рых идет речь в следующих стихах. Вот что произошло после того, как Павел объяснил Евангелие Христово этим людям, в Деяниях 19:5:
Услышавши это, они крестились во имя Господа Иису­са.
Теперь они услышали и уверовали в Евангелие, и крести­лись. Как мы уже убедились в случае с самарянами, на осно­вании авторитета Слова Божьего, уверовавшие и крестив­шиеся люди этим спасаются. Тем не менее, эти ефесяне, по­добно самарянам, еще не приняли Духа Святого. В Ефесе, подобно Самарии, это произошло как отдельное и последо­вавшее за спасением переживание; и это описано в следую­щем стихе - в Деяниях 19:6:
И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Это третий пример из Писания тому, что возможны такие ситуации, когда люди искренне обращаются ко Христу, но все еще не имеют Духа Святого.
Этот вывод, сделанный на основании свидетельства книги Деяний, подтверждается словами Павла в послании к Ефесянам. Будем помнить, что наученные Павлом ученики, о кото­рых шла речь в Деяниях, были среди тех христиан в Ефесе, которым Павел позднее написал послание.
В посл. к Ефесянам 1:13 Павел напоминает этим верую­щим о последовательных стадиях их обращения и принятия Духа Святого. Говоря об их уверовании во Христа, он пишет:
В Нем и вы, услышавши слово истины, благовествова-ние вашего спасения, и уверовавши в Него, запечатле­ны обетованным Святым Духом...
Здесь Павел говорит о трех последовательных стадиях их опыта: во-первых, они услышали Евангелие; во-вторых, они уверовали во Христа; в-третьих, они были запечатлены Свя­тым Духом. Это полностью согласовывается с историческим свидетельством книги Деяний, глава 19, где говорится, что эти люди сначала услышали Евангелие; потом уверовали и крестились; и, наконец, когда Павел возложил на них руки, на них сошел Дух Святой.
В обоих повествованиях - как в книге Деяний, так и в послании к Ефесянам - ясно видно, что эти люди приняли Духа Святого не одновременно с обращением, но после.
В качестве четвертого примера, другого вида, мы кратко рассмотрим Деяния 10:34-48. Это описание того, что про­изошло в доме Корнилия в результате проповеди Петра.
Создается впечатление, что как только Корнилий и его домочадцы услышали Евангелие и уверовали во Христа, они сразу же приняли Духа Святого и заговорили языками. Одна­ко, укажем, что, хотя в этом примере оба явления произошли вместе, тем не менее это были два вполне различных пережи­вания.
Далее, свидетельством того, что Корнилий и его домочад­цы приняли Духа Святого, было не их уверование во Христа, а то, что они заговорили иными языками.
В повествовании о том, что произошло в доме Корнилия, следующие три фразы использованы для описания одного и того же явления: «Дух Святой сошел на всех»; «дар Святого Духа излился» и «получили Духа Святого». И снова, в Дея­ниях 11:15-17, где Петр описывает то же самое событие, но употребляет следующие три фразы: «сошел на них Дух Свя­той»; «крещены Духом Святым» и «Бог дал им такой же дар» (Святого Духа).
Ранее, в Деяниях 8:15-17, в описании самарян, были ис­пользованы две похожие фразы: Дух Святой «не сходил еще на них» и «они приняли Духа Святого».
Принимая во внимание все эти отрывки, мы обнаружили, что в целом для описания одного и того же явления исполь­зовано пять выражений: «Дух Святой сошел на них»; «Дар Духа Святого излился» на них; они «приняли Духа Святого»; «они были крещены Духом Святым» и «Бог дал им дар» Духа Святого.
Может быть, кое-кто из современных истолкователей ска­жет, что все эти фразы говорят о разных переживаниях. Од­нако, это противоречит свидетельству апостолов, для кото­рых речь шла об аспектах одного и того же явления.
Человек переживает одно и тоже, называется ли это при­нятием Духа Святого, или принятием дара Духа Святого, или крещением Духом Святым, или сошествием Духа Святого на этого человека, или излиянием Духа Святого.
Итак, мы подробно рассмотрели четыре разных группы людей, описанных в Новом Завете: во-первых, это апостолы; во-вторых, самаряне; в-третьих, ученики из Ефеса, в-четвер­тых, Корнилий и его домашние. Из этих четырех групп, пер­вые три - апостолы, самаряне и ученики из Ефеса - стали христианами до того, как они приняли Духа Святого. Для них это стало отдельным переживанием, последовавшим за уверованием.
Тщательное исследование всего текста Нового Завета вроде бы говорит о том, что, кроме эпизода с Корнилием и его домашними, нет других примеров принятия Духа Святого одновременно с уверованием. Поэтому, с нашей стороны оп­равданным будет утверждение, что произошедшее с Корни­лием, является скорее исключением, чем правилом.
Итак, при внимательном изучении свидетельства Нового Завета, мы приходим к следующим выводам:
Во-первых, принятие христианством Духа Святого после уверования как отдельное и особое переживание является нормальным.
Во-вторых, если человек принимает Духа Святого одно­временно с обращением, это все равно логически остается переживанием, отличающимся от уверования.
В-третьих, принимает ли человек Духа Святого одновре­менно с уверованием или после, свидетельство принятия Духа Святого, неизменно: говорение на иных языках, как Дух дает провещевать.
В-четвертых, из всего вышесказанного логически следу­ет, что факт истинного обращения и уверования во Христа сам по себе не является свидетельством того, что произошло крещение Духом Святым.
Учение Иисуса
Вывод о взаимосвязи обращения и принятия Духа Свято­го, был сделан, главным образом, на основании книги Дея­ний. Однако он не расходится с тем, чему учит Сам Иисус по данному вопросу, согласно свидетельству Евангелий.
Например, в Ев. от Луки 11:13, Иисус говорит Своим ученикам:
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие да­вать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Этот стих, усиленный примером предшествующих сти­хов, где сын просит своего отца поочередно хлеба, рыбу или яйцо, учит тому, что Бог, как небесный Отец, желает дать Духа Святого Своим верующим детям, если они попросят Его об этом. Однако, сначала человек должен обратиться и уверовать во Христа для того, чтобы стать дитем Божьим.
Ясно, что Христос говорит не о принятии Духа Святого одновременно с уверованием, но скорее о том, что Дух Свя­той является тем даром, на который всякий возрожденный верующий имеет право, как дитя Божье. Поэтому утвержде­ние, что христианин автоматически принимает Духа Святого при возрождении, не прося о Нем, противоречит Библии:
Снова, в Ев. от Иоанна 7:38-39, Христос говорит:
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой...
Эти «реки воды живой» представляют Дух Святой, ибо далее евангелист говорит:
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верую­щие в Него...
Из этих обоих стихов ясно, что дар Святого Духа, Кото­рый вызывает излияние живых вод изнутри верующего, при­нимается теми, кто уже является верующим во Христа. Это то, что им следует принять после уверования во Христа.
Христос развивает эту же мысль в Ев. от Иоанна 14:15-17, где Он говорит:
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
В этом отрывке, Дух Святой назван Утешителем и Духом истины. Христос ясно учит тому, что дар Святого Духа пред­назначен не для неверующих людей мира сего, но только для Христовых учеников, которые любят Его и подчиняются Ему. Это подтверждает то, что дети Божьи имеют привиле­гию получения Духа Святого, если они соблюдают Божьи условия, которые можно обобщить одной краткой фразой: любовное послушание Христу.
 Комментарий автора:
Добрый день, Дорогой брат,

Мир и благодать Вам!

Огромное спасибо за Ваш ответ!
Я получил огромную радость читая текст, который Вы привели,
однако,
> В-третьих, принимает ли человек Духа Святого
> одновре­менно с уверованием или после, свидетельство
> принятия Духа Святого, неизменно: говорение на иных
> языках, как Дух дает провещевать.
к сожалению, опыт (и не только мой) подтверждает, что это не всегда, так, часто бывает так, что человек не говорит на иных языках, когда получает крещение Духом.
Иногда человек начинает говорит, но только обрывчатые фразы, то есть он еще не говорит в полной мере, а только потом развивает дар иных языков.
Лично я один раз в жизни говорил на иных языках, но постоянного дара у меня нет.

> Поэтому утвержде­ние, что христианин автоматически
> принимает Духа Святого при возрождении, не прося о Нем,
> противоречит Библии
Думаю, что пример с Корнилием показывает, что иногда человек получает крещение Духом автоматически вместе с рождением свыше.
Лично я был крещен Духом, одновременно вместе с рождением свыше. Тогда я успел только прочитать только 4 евангелия и Деяния Апостолов и знания о христианстве у меня были минимальные и у меня небыло тогда наставников, которые могли бы обьяснить о крещении Духом.
Иными языками я после крещения не говорил.
я лично уверен, что многие христиане (баптисты, православные, адвентисты и др.) крещены Духом, даже не зная об этом.

Обильных Вам Божьих благословений,
Ваш брат во Христе, Константин.

Лора Попова pray_cross.od@mail.ru 2007-07-09 02:07:37
Как радостно, что Бог побуждает нас исследовать вопросы духовной жизни. Как печально, что мы ищем Его руку, а не Его лица. Ибо Дух Святой - это рука Божья, действующая на земле, в материальном мире.

Но есть ДАЯТЕЛЬ, посылающий духа Своего нам. Будет общение с ДАЯТЕЛЕМ, будет общение и с тем, кого Он посылает.
Бог - это личность? духовная святая личность.
Дух Святой - это личность? духовная святая личность.
Иисус Христос - это личность? духовная святая личность.
Если мы знакомы со своим мужем, женою, ребенком, мы что беседуем, общаемся, делаем какие-то совместные дела теоретически или практически?
А о Духе Святом мы говорим сейчас в какой плоскости: ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ или ПРАКТИЧЕСКОЙ?

Иисус учил о СТУПЕНЯХ посвящения. Пришел богатый ученик с вопросом: Учитель благий! что МНЕ делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус показал ему ПЕРВУЮ СТУПЕНЬ: выполняй закон, т. е. СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ГРЕШИ. Закон Ветхий для души человеческой, потому что наша душа - ветхая природа, ветхий Адам. Религиозного Адама можно назвать Савлом, который хочет жить ХРИСТИАНСКОЙ жизнью. И измучивается от такой жизни, и мечтает: когда же уже хватит, когда достаточно для спасения.
Савл - это религиозный теоретик, не имеющий опыта побед во Христе. Но Павл имел ОПЫТ ОБЩЕНИЯ И ДРУЖБЫ и с Отцом, и с Сыном, и с Духом Святым.
Это же предложил Иисус Христос и богатому юноше: ЖИЗНЬ ИНУЮ ПО КАЧЕСТВУ, жизнь не душою, а духом человеческим, которая возможна только при единстве с Богом; Он предложил ему стать одним целым с Богом: и Отцом, и Сыном и Святым Духом, со всем Небесным Иерусалимом; родиться для НОВОЙ жизни, жизни духа человеческого.
Новый Завет для духа человеческого, рожденного свыше. Душа не может воспользоваться обетованиями Нового Завета. Святость это не цель, а следствие жизни в единстве с Богом. В нашем воскресшем для новой жизни духе мы можем выдержать такую жизнь и НАСЛАЖДАТЬСЯ ею. А душу просто разорвет при попытке достигать святости, если наш дух не соединен с Господом, и мы не бодрствуем над развитием нашего человеческого духа в меру полного возраста Христова, в мужа духовного, совершенного. Всё, что имели святые Божьи человеки Библии, положено иметь моему духовному человеку. Не по минимуму, а по максимуму. Моя душа при такой перспективе сразу начинает унывать и роптать, а дух радуется и торжествует.

Написано: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Человекам это не возможно. ВСЁ ВОЗМОЖНО Богу.
Бог нам предлагает жизнь за рамками возможного в материальном и душевном мире. Сверхъестественный способ существования, если естественным считать мир видимый материальными и духовными очами.
Сверхъестественный мир, где способом получить есть ОТДАТЬ. Давайте и дастся вам. Не дать лишнее, или поделиться, чем имеешь, чему учит крещение Иоаново: у кого две рубахи, одну отдай; то же делай и с пищей. Но отдай ВСЁ, что имеешь, ЗНАЯ, что получаешь большее.
Так сделала бедная вдова в храме: отдала на Божью нужду всё пропитание Свое. Иисус сказал: она отдала больше всех, ибо те давали от избытка, а она в доверии к Богу.
Уверена, что эта драгоценная душа не была постыжена, отдав всё пропитание своё, и получила УРОЖАЙ на свой посев.
Также делились хлебами и рыбами ученики Христовы с пришедшими послушать Господа. И ВСЕ ели и насытились и еще осталось.

Мы можем теоретически обсуждать разные места Писаний, что они означают. Как объяснить незрячему КАКОЙ красный цвет и ЧЕМ он отличается от зеленого?
Человекам это не возможно. Богу возможно всё. Если Бог ЖИВОЙ, если Иисус Христос ЖИВОЙ, если Дух Святой ЖИВОЙ, то Он силен ИНДИВИДУАЛЬНО каждому, мне и тебе, объяснить и показать, дать духовное переживание того, что нам не понятно.
Когда я осознала, что Иисус Христос ЖИВОЙ НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ, А ПРАКТИЧЕСКИ, и вчера, и сегодня, и во веки Тот же, то закончились проблемы с конфессиональными учениями и доктринами.
Самое первое откровение: можно быть апостолом и не разуметь Писаний. Пока им Иисус Христос не отверз ум к уразумению Писаний, не снял пелены и покровы с сердца и ума, апостолы Писаний не разумели.
А теперь КАЖДЫЙ из нас может проверить себя в вере: имею ли я веру и силу апостольского служения или даже и думать об этом не смею. Может надо стать в молитве о полноте возраста Христова? может иметь духовные переживания Петра и Павла - это НОРМАЛЬНАЯ жизнь христианина? для определенного возраста духовнго разумеется.
Признак рождения свыше в Евангелии от Иоанна дал Сам Иисус. Рожденное от Духа есть дух; и ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ.
Иисус Христос сказал: овцы Мои ЗНАЮТ голос Мой.
Говорение иными языками не цель, а форма проявления пребывающего в нас, и голос Его слышишь - Он использует наш голосовой аппарат, чтобы говорить иными языками, но в поместной церкви при этом должны быть и истолкователи.
Когда домашние Корнилия заговорили, то Петр и братья с ним слышали их славящими Бога.
Написано: испытывайте духов, от Бога ли они.
Если мы имеем поместную церковь говорящую языками, но не имеющую истолкователей, то возможно пришло время разобраться в этом перед Богом: чего нам не достает?

Всё, что мы должны иметь, написано в Библии. В СВИТКЕ КНИЖНОМ НАПИСАНО О МНЕ. Лично о МНЕ, и о тебе. Ведь Слово Божье учебник ПРАКТИЧЕСКОЙ жизни христианина, а не только исторические рассказы о том, что имела первоапостольская церковь.
Да благословит Бог КАЖДОГО из нас и дарует ум Христов, имеющий мудрость Божью, и Духа Своего Святого Премудрости и Разума, Истины и Откровения, Богоискания, и Духом Страха Господня да исполнит: бояться делать зло.
Да познаем на земле путь Твой, Отче, во всех народах спасение Твое. Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.
 Комментарий автора:
Добрый день, Лора,

Мир и благодать Вам!

Огромное спасибо за Ваш ответ!
Я получил огромную радость читая текст, который Вы привели,
однако,
у меня к вам 2 вопроса:
как вы думаете, можно ли первокласнику давать знания о высшей математике, или, возможно, что эти знания только повредят ему?
Вы пишете:
> А теперь КАЖДЫЙ из нас может проверить себя в вере:
> имею ли я веру и силу апостольского служения или даже
> и думать об этом не смею
Как вы думаете все ли христиане готовы взять на себя всю ответственность апостолького служения? Все ли апостолы? Все ли имеют духовные дары (иные языки и др)? Вы не считаете что если всем христианам дать всю силу, все дары, все знания, все благословения, то это просто повредит им? Вы не считаете, что их душа не сможет правильно распорядится всем этим (то есть не на добро, а во зло)?

И еще один:
В какую Церковь вы ходите?

Обильных Вам Божьих благословений,
Ваш брат во Христе, Константин.

Сергей samson@kharkov.ua 2007-07-10 06:16:27
Дорогой брат, Ваше слова "...я лично уверен, что многие христиане (баптисты, православные, адвентисты и др.) крещены Духом, даже не зная об этом..." а также Ваше свидетельство (в конце Вашей статьи) о "крещении" духом Вашего собеседника - говорят об абсолютном отсутствии познания Христа. Человек, сам имеющий Святого Духа, такое бы не смог написать. Извините - без всяких личностных выпадов - просто это так и есть.
 Комментарий автора:
Добрый день, Сергей,

Мир и благодать вам от Господа Иисуса Христа!

Огромное спасибо за Ваш ответ!
Пожалуйста, я готов обсудить этот вопрос.
Почему то, что я написал вас смущает?
Обьясните, пожалуйста.
Дело в том, мы имеем в Библии несколько примеров того, что человек был крещен Духом только от благовестия без возложения рук.
Например после проповеди Петра (Деяния Апостолов 10:44) и после благовестия Филипом евнуху (Деяния Апостолов 8:39).
я думаю, что это возможно и сегодня, ведь Бог сегодня может также работать как и раньше.

Кстати, как вы думаете, если я люблю Господа Иисуса Христа разве это не подтверждает, что мы - братья?
Даже если я ошибаюсь. Ведь я же человек - а всякий человек склонен ошибаться. я не совершенный человек и поэтому часто ошибаюсь.

Обильных Вам Божьих благословений,
Ваш брат во Христе, Константин.

БРАТ 2007-07-10 08:01:28
Приветствую, брат.
У меня сложилось впечатление, что вы путаете две разные вещи. Есть Дар (с большой буквы) Духа Святого, а есть дар Духа Святого – и это не одно и то же. Дар Духа Святого это Сам Господь, Духа Которого мы получаем при рождении свыше. Или иначе говоря, с Которым наш дух воссоединяется при покаянии и принятии Христа Господом своей жизни, не зависимо от того к какой христианской конфессии мы принадлежим. А дар или дары Духа Святого - это определенные дарования которыми нас наделяет Господь в момент крещения Духом Святым. Приобретение Дара Духа Святого и получение даров – это два разных Евангельских аспекта сопровождаемые двумя различными актами. Первое дает нам Жизнь второе наделяет определенной силой для служения и созидания Церкви. (подтверждающие места не привожу т. к. они неоднократно приводились выше).
На счет обязательности иноговорения у меня тоже имеются свои соображения.
Дар иных языков это такой же дар Духа Святого как и все остальные перечисленные в (1Кор.12:8-11) «Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно».
Иными словами, дар иноговорения не является неким превалирующим или доминирующим даром, поэтому в качестве свидетельства крещением Духом Святым могут проявляться и другие дары, например следующие: «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать». (Деян.2:17,18) Будь это не так и будь иноговорение явлением всеобязательным Ап. Павел никогда бы не позволил себе следующего высказывания: «Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание». (1Кор.14:5) Если бы дар иноговорения был всеобязательным и являлся печатью крещения Духом Святым, Ап. Павел непременно настаивал бы на том, чтобы христиане в которых этот дар не проявляется молили Господа о наполнении именно этим даром, однако Павел этого не делал, более того, недвусмысленно и со всей определенностью указывал на превосходство дара пророческого (как это видно из приведеного выше стиха). В другом месте мы видим ту же картину «Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, ОСОБЕННО ЖЕ О ТОМ, ЧТОБЫ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ». (1Кор.14:1) И еще одно место где Павел задает риторический вопрос, подчеркивая тот факт, что далеко не все являются Апостолами, Пророками и ГОВОРЯТ ЯЗЫКАМИ «Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о ДАРАХ БОЛЬШИХ, и я покажу вам путь еще превосходнейший. (1Кор.12:29-31)
Многие толкуют это место так, как будто Павел упрекает тех кто не говорит языками в том что они не ревнуют об этом даре как должно и поэтому он в них не проявляется. Такой вывод делается на основании словосочитания «Ревнуйте о ДАРАХ БОЛЬШИХ», однако в следующем стихе, который перенесен в следующую главу Павел поясняет какой такой БОЛЬШИЙ ДАР имелся ввиду. «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а ЛЮБВИ не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий». (1Кор.13:1) т. е. прежде всего мы должны ревновать о даре любви, но это уже тема отдельная. Если читать 12 и 13 главу первого послания Коринфянам слитно, то вышеозначенный смысл слов Павла не вызывает сомнений. Тем более, что его подтверждают и другие высказывания Павла которые я приводил.
Разумеется дар иноговорения имеет свои преимущества, ибо когда мы не знаем как правильно молиться (а такие ситуации случаются и довольно часто), то молитва на языках это единственный выход из положения исключающий ошибку. «Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы (подчас) не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными». (Рим.8:26) Однако, повторюсь еще раз, что это явление не всенепременное и дар этот может отсутствовать в жизни верующего, по крайней мере какое-то время. Между тем, какой-нибудь из даров при крещении Духом Святым все же должен проявиться обязательно, это может быть дар мудрости, дар знания, дар чудотворения и т. д. Почему один из даров должен проявиться? Потому что крещение Духом наделяет нас определенной силой для служения и созидания Тела («к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова» (Еф.4:12)) - и эта сила должна в чем-то себя явить.
Таково мое мнение на котором я не настаиваю, а лишь привожу как вариант. «...до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить». (Фил.3:16)
Будьте благословенны.
 Комментарий автора:
Добрый день, Сергей,

Мир и благодать вам от Господа Иисуса Христа!

Огромное спасибо за Ваши комментарии,
мне они оказали большую помощь.

Обильных Вам Божьих благословений,
Ваш брат во Христе, Константин.

Путник alexfork@mail.ru 2007-07-30 19:15:04
ВСЕ мы крестились Одним Духом в одно тело.
Крещение Святым Духом и "Крещение в Святой Дух" - совершенно разные формулировки. Второй я в Библии не нахожу. Дух Святой крестит в Тело Христа. Деяния описывают факты, но не дают им толкования, которые лихо и придумывают теологи-пятидесятники, дабы оправдать свой духовный опыт. Дух Святой действует так и тогда, как ему угодно, но ни о каком особом переживании "крещения в Дух" человека, к Духу Святому уже причастного Писание не говорит. Чтобы до этого дойти нужна неслабая фантазия. Неудивительно, что по этим вопросам у самих "крещенных" столь разные мнения, а общины "крещенных духом" бьют все рекорды по различию понимания этих основных истин Писания. (И по количеству разделений тоже).
Что же касается практики, то она у каждого своя, но из своей я вижу следующее:
1. Существуют духовно сильные христиане в среде "крещенных Духом".
2. Существуют бесноватые среди "крещенных Духом".
3. Существуют духовно сильные христиане среди тех, кто не получал "особого переживания".
4. Существуют духовные младенцы в обеих группах.
5. Для "крещенных Духом" их эмоциональные переживания имеют авторитет больший чем истина, записанная в Писании в подавляющем большинстве случаев. (То есть, если их они читают в Библии одно, а "духовные переживания" говорят им о другом, то авторитет имеют "духовные переживания", а Библия откладывается по-принципу "Просто мой разум не может это правильно понять").
5 пункт является определяющим фактором, почему пятидесятничество для христианина не является наилучшим способом хождения перед Богом.
 Комментарий автора:
Добрый день, дорогой брат,

Мир и благодать вам от Господа Иисуса Христа!

Огромное спасибо за Ваш ответ!
> но ни о каком особом переживании "крещения в Дух"
> человека, к Духу Святому уже причастного Писание
> не говорит.
> Чтобы до этого дойти нужна неслабая фантазия.
я уважаю вашу точку зрения, однако пожалуйста, почему Вы считаете так? Разве Апостолы не имели Духа Святаго еще до крещения Духом? Ведь Иисус же Сам сказал "Примите Духа Святаго".

я не утверждаю что крещение в Дух Святой - правильная формулировка, просто это возможный перевод с греческого.
Когда говорится "крещение в Дух Святой" это значит "крещение Духом Святым". В статье просто говорится, что крещение верующего в тело Христа и крещение Духом Святым - это разные факты.
Это признавали не только харизматы и пятидесятники. К этому выводу пришли такие великие богословы как Др. Мартин Ллойд Джонс, некоторые адвентисты седьмого дня признают этот факт, также и православные и католики так считают.
Также Джон Уэсли считал что можно принять Духа, если просить об этом Бога.
Другое дело что разные богословы могут по-разному называть этот факт, например вместо термина крещение Духом может использоваться "принятие Духа" или "печать Духа".
> 5. Для "крещенных Духом" их эмоциональные
> переживания имеют авторитет больший чем
> истина, записанная в Писании
Если это так, то такие люди сильно отходят от истины.
Многие пятидесятники, такие как Кеннет Хейгин и др. наоборот говорят, что Писание имеет преимущество над любыми чувствами (почитайте, пожалуйста, произведения этого автора, там это четко написано).
Любой верующий, который ведом Духом признает авторитет Писания. И мы, как верующие должны признать этот авторитет и ставить его выше всяких чувств. Другое дело, что наше понимание может быть неверным. Тогда уже нужно просить у Бога мудрости, исследовать контекст, исторические аспекты, попытка чего и была сделана в статье.
я уверен, что в статье есть недостатки, однако, с Божьей помощью, я надеюсь их потихоньку устранять.

На мой взгляд, не обязательно быть пятидесятником, чтобы быть крещенным Духом. Почему, например, нельзя быть баптистом, правосланым или адвентистом седьмого дня, который принял "крещение Духом"? Ведь для этого не обязательно нужно сильно отличаться от остальных.

Обильных Вам Божьих благословений,
Ваш брат во Христе, Константин.

Путник alexfork@mail.ru 2007-07-31 06:45:31
>я уважаю вашу точку зрения, однако пожалуйста, почему Вы считаете так? Разве Апостолы не имели Духа Святаго еще до крещения

>Духом? Ведь Иисус же Сам сказал "Примите Духа Святаго".

Это было уже в конце Его земного служения, и исполнилось в день Пятидесятницы. До дня Пятидесятницы Новозаветняя полнота Духа очевидно Апостолам была неведома.
Все дело в том, что и в Ветхом завете, я бы не сказал, что верующие были оставлены Богом, без Его даров на самотек. Но Новый Завет формирует Новый период. Поэтому ветхозаветним праведникам нужно было получить то же, что и ветхозаветным грешникам, хотя они уже и имели общение с Богом в контексте ветхозаветного откровения.
Сейчас я не вижу оснований, почему мы должны принимать благодать Божью по частям, а не сразу.
Опять же, заметьте, вы приводите некое событие, описанное в Евангелии без комментариев, и тут же даете ему свое объяснение.
Я ему дал объяснение другое, кто-то еще даст третье. Не лучше ли опираться на учение апостолов? Только оно может дать
правильное истолкование фактам. Так вот, апостолы нигде не ориентировали новообращенных на принятие дополнительного дара Святого Духа, как дополнение к рождению свыше. Вместо этого они говорили о неуклонном и регулярном возрастании во Христе, опирающемся на факт работы Его воскресения в верующих.

>В статье просто говорится, что крещение верующего в тело Христа и крещение Духом Святым - это разные факты.

Вот этому я как раз и не вижу оснований.

>Это признавали не только харизматы и пятидесятники.

Да, мне знакома позиция Уэсли, Финнея, Муди и прочих известных братьев во Христе, известно мне также и то, что пришли они к ней не в результате размышления над Писаниями, а результате попытки истолковать свой личный опыт.
Я не нахожу оснований в Писании того, что они утверждают, хотя как личности они мне очень нравятся. Стремление быть святым не может оставить равнодушным.
К сожалению в современных верующих, я вижу более увлечения так называемыми "дарами", а не святостью, чем они невыгодно отличаются от этих людей и в какой-то мере дискредитируют их идею.

>Другое дело что разные богословы могут по-разному называть этот факт, например вместо термина крещение Духом может
>использоваться "принятие Духа" или "печать Духа".

Ну да, это можно назвать "теорией ключа". Вы приняли Христа в свое сердце? Этого недостаточно. Есть еще один некий факт, который все в вас изменит, как по взмаху волшебной палочки.
В противоположность этому, многие другие богословы, подчеркивали тот факт, что не может быть ничего более определяющего, чем смерть Христа за нас и нас вместе с Ним. Если это событие радикально не изменяет нас, нам уже ничто не поможет.
Стремление познавать Христа воскресшего, и духовный рост, не прекращающийся ни на миг и способен, причем, заметьте, не единожды, открывать нам духовные горизонты и обеспечивать духовные прорывы на новые уровни, которые были недоступны ранее. И я не вижу причин желать чего-то еще, кроме этого.

>Если это так, то такие люди сильно отходят от истины.
Увы, что же делать, если внутренние эмоции, говорят противоположное тому, что говорит Писание? Особенно, если ты
воспринимаешь это не как эмоции, а как беспрекословный авторитет: "Мне сказал это Дух Святой!". Проблема реальна, и очень многие на этом "горят". Потому как одно дело, что "я мог и ошибаться, я христианин, но несовершенен" и другое дело: "То что говорит во мне, это не я, это ДУХ! Ведь очевидно, что это он водит моей речью, я ведь вижу, что говорю это не сам!".
Меня очень радует, что в вас я не замечаю этого. Но как выразились некоторые из ваших братьев выше, вы с их точки зрения мало похожи на их эталон христианина.

>На мой взгляд, не обязательно быть пятидесятником, чтобы быть крещенным Духом. Почему, например, нельзя быть баптистом,
>правосланым или адвентистом седьмого дня, который принял "крещение Духом"? Ведь для этого не обязательно нужно сильно
>отличаться от остальных.

А вот тут давайте подумаем. Если я утверждаю, что Духом крещены все верующие, получившие Христа в сердце, то очевидно, что можно. Но если брать понимание "теории ключа", то... баптисты не верят в "теорию ключа". Следовательно баптист, крещенный
Духом в том понимании уже не баптист, даже если открыто не бросает свою общину.
А теперь по поводу отличия от остальных. Видите ли, если бы вдруг все христианине не сильно отличались бы от остальных неверующих, не будет ли это говорить о христианстве как таковом? А если принявший "полноту Духа" не сильно отличается от тех, кто "фарисей", "начаток", одним словом лишен этого счастья, не говорит ли это о том, что данная процедура, мягко говоря, совсем не то "великое дарование Бога" за которое выдается? Если ваша теория верна, отличие должно быть координальным.

Благословений.
 Комментарий автора:
Добрый день, Александр,

Мир и благодать вам от Господа Иисуса Христа!

> Сейчас я не вижу оснований, почему мы должны принимать
> благодать Божью по частям, а не сразу.
Мое мнение, что дело в том, что не все могут принять крещение Духом и сохранить это дарование, не отступить от Бога.
Любое дарование предполагает то, что ты сохранишь верность.
То есть здесь нужно посвящение.

Вот, например, если мне дать 1 млн доларов, сохраню ли я верность Богу, я лично ставлю это под сомнение, так как для меня это будет большое искушение, а другой человек сохранит, и более того, принесет пользу этими деньгами,
вложит их в какое-то хорошее Божье дело, станет благословением для Царствия Божия.

Если человек, например, пьет, грешит, зачем ему крещение Духом?
Пусть он сначала разберется со своими грехами, а потом уже и просит большую благодать.

именно поэтому, как я предполагаю, крещение Духом раньше человек принимал в момент водного крещения, то есть когда он уже обратился, чему-то научился и принял решение служить Господу и дать Ему обещание служить доброй совестью.

> Я не нахожу оснований в Писании того, что они утверждают,
> хотя как личности они мне очень нравятся.
Дело в том, что в Слове Божьем много неизученных мест и,
как мне кажется, мы многого еще не знаем.
Например,
Евреям 6:1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;
и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Здесь написано, об учении о возложении рук, однако знаем ли мы что это за учение?
Знаем ли мы для чего нужно было возложение рук, что в момент возложения рук происходило? Не потеряли ли мы эту информацию?
Однако мы знаем, что Апостолы возлагали руки на верующих сразу после их крещения. Возникает вопрос: зачем они это делали? Что в этот момент происходило?

1 Послание Иоанна 2:20
Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.

1 Послание Иоанна 2:27
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Здесь очень интерестно написано, здесь не написано, что
Дух Святой вас обучает через Слово Божье, здесь написано,
что помазание напрямую обучает нас.
Возникает вопрос: кто из верующих сегодня обладает таким помазанием?
Не потеряли ли современные верующие что-то в сравнении с верующими первых веков, к которым написано послание?

Как мне кажется, именно это помазание дает крещение Духом.
Вот что написано:
Иоанна 14:16
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Он в нас пребывает, мы Его знаем, и Он обучает, наставляет и будущее возвещает.
Это - величайшее преимущество верующего.
Возможность видеть невидимое и знать тайны от Бога.


> Если ваша теория верна, отличие должно быть координальным.
Дело в том, что для того, чтобы изменить личность человека нужно время, невозможно из наркомана и пьяницы за 5 минут сделать святого праведника, для этого нужны годы кропотливого труда, а может и десятилетия.

Другое дело что даже при всем желании без Божьей помощи нам это сделать своми силами абсолютно невозможно.
Поэтому нам и нужна Божья помощь, нужна Божья сила, нужна Его поддержка, потому что сами по себе мы ничего не можем.
Дарования, если к ним правильно относиться, позволяют
пройти тот-же путь гораздо быстрее и достигнуть больших результатов меньшими усилиями и соответственно принести
больший плод для Царствия Божия.

Крещение Духом и дары - это не повод для гордости, для того, чтобы считать себя лучше других.
Гордость всегда будет нас отводить от Бога и будет приводить к грехопадениями.

Однако, мое мнение, что Крещение Духом дает возможность Богу лучше нас использовать а нам силы для спасения душ человеческих и исполнения Его воли.

И, мое мнение, если Крещение Духом отлично от рождения свыше и это истина, то мы, как Церковь Христа, к какой-бы деноминации мы не принадлежали, должны принять эту истину для Славы Божьей и во благо людей.

Обильных Вам Божьих благословений,
Ваш брат во Христе, Константин.

Путник alexfork@mail.ru 2007-08-02 06:23:18
Мысль в общем понятна. Если мы чего-то не понимаем, мы это придумаем. Также существует место о том, что "Если мы или ангел с неба будет проповедовать не то, что мы приняли да будет анафема". Я верю, что Писание - это как раз это самое то. Все, что от этого отличается, у меня вызывает как минимум сомнение, поскольку любой может получить любое откровение. Достаточно вспомнить Свидетелей Иеговы, адвентистку Уайт. Ей кстати было видение "от Бога" о том, что пятидесятнический дух - это дух сатаны (недавно читал). Понимаете, какой у нас бардак получается, если мы будем так подходить к этому вопросу? То, что говорит мне мое помазание, я нахожу и в Писании, чем оно и отличается, по всей видимости, от вашего. Более того, я ощущаю его, когда читаю Писание и то же Писание его усиливает. Автономно от истин печатного Писания оно не существует, поскольку это один и тот же Дух.
Насчет дополнительных откровений, в книге Откровения говорится, что их не должно быть. Ваша точка зрения, что верующие обладали чем-то таким, о чем не упомянуто в Библии, открывает место произвольному толкованию содержащихся в ней истин, потому как дополнительные откровения заставляют понимать Писание несколько по другому, в свете боговдохновенных объяснений новых пророков, что вдвойне опасно, поскольку существуют лжепророки, "ангелы света" и прочая нечисть, о которой предупреждает Библия. И если неправильное толкование Писания само по себе уязвимо, так как другой может прочитать истину и опровергнуть ложь, то "дополнительное откровение" практически неуничтожимо :). Поэтому в Откровении и было сказано, что добавлять уже ничего не надо к пророчествам. Бог завершил Свое откровение. Ничего не может быть сильнее и выше Воскресшего Сына Божьего и той силы которую человек получает взирая на Него. Если же некоторые учения первой церкви не сохранились, по всей видимости они имели преходящее и культурное значение.
И обратите внимание, далеко не всегда Дух Святой передавался через возложение рук.
Также вызывает сомнения о том, что существуют два пути: быстрый и медленный - к познанию Бога. Путь один - Христос. Тем более вы сами согласились, что с принятием вашего духа, проблемы по прежнему никуда не деваются. Вспоминается сказка о каше из топора, где солдат убедил старуху, что топор является ключевой составляющей продукта :).
В плане "по плодам узнаете их", то повторюсь: плоды у новых пророков очень различны. Например многие пятидесятники считают слугой сатаны Алексея Ледяева. Хотя у него тоже большие церкви, особый успех, откровения и т.д.
Мне видится, что то хорошее, что есть в пятидесятниках, происходит от того самого возрастания, которое я описал, а их дополнительное учение - либо неправильное понимание того, что с ними произошло, когда они приблизились к Богу, либо сатанинское обольщение (который, если возможно хочет прельстить и избранных) - это уже в зависимости от того, какие плоды я вижу в человеке.
В общем так :).
А вы действительно считаете, что современная церковь чего-то утратила, по отношению к первой? А почему:)? Я например наряду с верующими, которым чего-то не хватает, наблюдаю и героев веры, думаю так было и в первой церкви.
Вроде как Церковь никогда не переставала быть побеждающей.
В любом случае спасибо за общение, интересно.
 
Путник alexfork@mail.ru 2007-08-02 08:08:54
Кстати в связи с вашим замечанием, что Крещение Духом просто дает человеку дары, но расправиться с грехами ему надо до этого, чтобы удостоиться его.
Возможно вам будет интересно узнать, что например Финней (который первый ввел это понятие - еще до появления пятидесятников) на основании своего личного духовного откровения учил по-другому. Он утверждал, что крещение Духом Святым дает человеку поистине нечеловеческую силу святости, которая невозможна для просто возрожденного человека. Такой человек перестает грешить сознательно. (То есть он может еще сделать что-то неверное, если не видит в этом греха, но его невозможно искусить! То есть победа над грехом в практической жизни - полная. Греховная природа в нем остается, но не проявляется на практике! Самое удивительное в этом учении то, что он сумел убедить довольно народа, что его учение истинно. То есть люди, глядя на его жизнь как крещенного Духом, верили, что действительно на земле можно достичь такого состояния безгрешности в поступках...

 
Артур art6187@mail.ru 2007-09-08 02:58:20
Ну и намудрили, вы здесь дорогие. Ведь все о чем здесь идет речь это только теория и мнения, как и догадки. Один думает, что получил тогда Духа Святого, другой думает в другой момент, третий как книжник доказывает третье, складно подбирая слова писания, а на самом деле все просто.

Как написано:
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого…

Они проповедовали о явном воскресшем Христе в них самих, о реальном без догадок и гипотез и мнений теоретических. И такого которого они знали в себе, они и проповедовали. Сам Дух Святой и был свидетелем в них самих. А мы ищем мудрости и думаем теоретически тогда или иначе мы с Духом Святым. Можно разбирать это дотошно, Но тот кто Духа Христова не имеет тот и не Его.

Поэтому рекомендую искать явного Христа, а не надуманного.

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем…

Повторю:
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли

А крещены вы можете быть Богом как с говорением так и без этого, как пожелает и исполнит вас Господь.

 
виталий м.,г.Одесса 2007-11-08 22:41:17
дорогой друг,к сожалению,исходя из изложенного вами,могу сказать:вы не приняли Духа Святого,т.к.тот,кто принял Его может изложить все места Писания в простоте,доступно,не прибегая к тем,кого вы называете ,,отцами,,.А если бы вы знали достаточно хорошо жизнь и дела многих из них,вы бы никогда не брали бы в пример то,что они писали и говорили.8 093 56 39 510
 Комментарий автора:
Добрый день, брат Виталий,

Мир вам, благодать и обильных благословений от Господа Бога!

прежде всего хочу поблагодарить вас за то, что вы ответили.
за то, что вы не остались равнодушными и решились написать.
я действительно благодарен вам и надеюсь на продолжение диалога потому что заинтересован в том, чтобы статья была правильной без моих неправильных идей. дело в том, что я хоть и являюсь иструментом в руках Бога, но все же как и любой человек несовершен и склонен ошибаться или принимать желаемое за действительное. в связи с этим, я прошу вас, пожалуйста, если это вас не затруднит, изложите свою точку зрения в том, что, по вашему мнению, не является верным, так чтобы я смог исправить статью.
к сожалению, вы не оставили свой email поэтому я не могу с вами связаться по email.

я попытаюсь обьяснить почему я обратился за помощью к другим источникам.
дело в том, что я общаюсь в баптистских кругах и все места Писания о крещении Духом баптистам хорошо известны. есть много информации о крещении Духом и многие баптисты ее читают.
Однако сама доктрина о крещении Духом понимается неверно. Проблема в том, что они толкуют эти места Писания неверно.
И очень сложно убедить человека трактовать Писание по другому, если его уже научили так (сложнее переучивать, а не учить). Поэтому для этого нужно использовать дополнительные источники, прибегать к истории Церкви и т.д. Чтобы было достаточно веских аргументов, которые помогут человеку изменить свое представление об этом вопросе.
Вот для таких людей и писалась статья.

Кстати, я ободряю вас написать статью по Крещению Духом, я в свою очередь обещаю разместить на вашу статью ссылку вверху статьи, чтобы те, кто читает мою статью могли прочитать и вашу.
И еще одно: я очень нуждаюсь в свидетельствах о крещении Духом для статьи, поэтому, если у вас есть возможность, я был бы очень благодарен если бы вы предоставили свое свидетельство или свидетельство своих знакомых.

Еще раз спасибо за ваше письмо.

Всего вам доброго,
Константин.

Лора Попова pray_cross.od@mail.ru 2007-11-21 23:44:17
Иоанн сказал об Иисусе, что Иисус будет крестить Духом святым и ОГНЕМ.
В день пятидесятницы сошел ОГОНЬ силы Отца, ибо наш Отец есть огнь поядающий всякую нечистоту.
На собравшихся, которые пребывали в посте и молитве (и Слове Божьем), СОШЛИ ОГНЕННЫЕ ЯЗЫКИ ПЛАМЕНИ. Они были крещены огнем, т. е. во имя Отца. Присутствие Отца проявилось как огонь, т. е. Дух Святый Отца не принимал телесную форму (антропоморфную).

Во время Иоаннова крещения на Иисуса Христа сошел Дух Святой в телесном (антропоморфном) виде. И это столь же похоже на птицу голубя, сколько человек на траву или дерево, как в образах Библии о нас говорится.
В Ветхом Завете говорится, что Отец дает, посылает нам Ангела, в котором Его имя: имя Моё в Нем, не упорствуй против Него. Ангел переводится как ПОСЛАННИК. Евреи почитали Ангела Отца, как Самого Отца. Иисус обетовал нам, что исповедает нас перед Ангелами Своими и Ангелами Отца. (Сфера ангельского служения для церкви практически не известна).
В день пятидесятницы иудеи праздновали сошествия огня Отца на горе Хорив, где они вступили в Завет с Отцом, когда согласились принять Закон писанный на скрижалях Завета. Но там они отказались СЛЫШАТЬ голос Отца, им это было страшно.
Заметьте, что апостолы в посланиях говорят о том, что они имеют общение с Иисусом Христом и Отцом. Мы слышим голос Отца и разумеем, когда имеем Его слово творящее РЕМО.
Апостолы различали уровни духовного общения, что и нам предстоит по мере возрастания и укрепления в Боге.

Как огонь, присутствие Бога Отца, Его Святого Духа, несущего полноту силы Его, проявилось в день пятидесятницы.
Этот пламень видно в духе тем, у кого открыты духовные очи.
Когда мы говорим языками, то на нас не всегда есть огонь. Надо ревновать о даре истолкования и даре различения духов.
Бог повелел нам испытывать духов: от Бога ли они? Видения в душе и в духе качественно различны. Бог дает нам этот опыт и Слово его подтверждает.
Пророки Ветхого и Нового Завета знали и различали когда имели видения в духе (например: в духе привел меня Господь... а затем описание видения. Еще пример уже из Нового Завета: Я был в духе в день воскресный... и описание видения). Павел, описывая восхищение до третьего Неба, настолько реально переживал происходящее, что не мог различить: в теле ли, в духе ли он был?
Так же не мог определиться с реальностью и Петр, когда Ангел вывел его из темницы, Петр считал что видит видение, но вдруг понял, что он в материальной реальности. Настолько могут быть реальны в ощущениях видения Господни.
Не разумея для чего даются языки, не разумея степени ответственности за произносимые слова на своем родном языке, многие новообращенные считают себя не такими, как все в конфессии, в которой принято говорить иными языками, любым способом стараясь получить язык.
Но язык не является целью. Целью является святость - быть слугою всем, как это было у Христа Иисуса.
Владыка-слуга, слуга до смерти крестной. Где наши приоритеты? кем себя видим? В духе мы неразделимы с Сыном Божиим и Отцом и всем Небесным Иерусалимом и не присвоим себе то, что не можем сделать сами, лишь своим духом, но только СОВМЕСТНО. Здесь даже и речи не может быть о том, что душа будет как-то распоряжаться дарами духа. Ей это просто не дано. Не может рыба быть птицей. Разве что волшебство имитирует сферу Божью.
Духовная гордость - это жало в плоть, Павел знал как это опасно. О чем и нас преду