Вчера на собрании пастор упомянул опять о таком факте: все больше растет число спасающихся верующих ВНЕ ЦЕРКВИ.Не раз и не два я нахожу и у известных проповедников,много встреч имеющих с верующими других стран, сообщений об этом.
В одиночку,группками ли покидают церкви и считают,что иначе они бы не спаслись.И хотела бы я пригласить к поиску ,совместному поиску мучающего меня вопроса: насколько такое верно,оправдано писанием?
Сама я однажды была очень затронута таким рассказом-свидетельством:
Одному христианину Духом было сказано найти такого-то человека в таком -то городе. Он чудесным образом нашел его. Не зная что и скажет он ему,подошел и позвонил в дверь. Дверь на стук отворил в годах уже человек.
Я пришел поговорить о вашей душе,проронил христианин .Дверь неожиданно захлопнулась перед ним,но через короткое время опять открылась и посланный милостиво был ,наконец, впущен. Как плакал мужчина, когда они вместе молились на коленях! Я так полюбил Господа,но дела в церкви были,порой,так тягостны, такие нехристианские!
Но вот теперь я понял, что Бог тут ни при чем. Я повернулся к Нему спиной сам,поскольку сделал из людей идолов.О,Прости ,Господь,прости! Вот что делает наше поверхностное христианство и,как видим,дела наши могут "спасти",но могут "и погубить".
Сама я с Господом многое пересмотрела и в отношении к людям, и в отношении Силы Господа,которая и дается нам, чтобы устоять везде.Конечно,и мне хотелось убежать туда,где собраны только хорошие люди. И я даже предпринимала такие попытки. И много молилась об этом. Но Провидению было угодно направлять меня туда,где холодно ,и мне ничего не оставалось ,как учиться с Господом не только устоять там, но и разогревать Любовью замерзшие сердца. И я уже писала в одной работе здесь на этом замечательном сайте( да благословит и его администрацию и посетителей обильно Бог!) вот такое:
Но, ведь, я один, скажет разочаровавшийся в своей церкви верующий. А как же Иосиф один! в тюрьме продолжал молиться и верить. А как Гедеон, при таком разгуле греха среди израильтян, поднялся один и пошел, куда повел Господь. А как Девора, слабая женщина, привела к победе. Судей 4-6. А Есфирь? Среди язычников осталась верной Господу и дяде Мардохею. И вывел их Господь. И привел их всех к победе. И нашли они своих единомышленников. А если не будет единомышленников сразу? Неужто выбросить на помойку Священное Писание? «Так бегите же все», говорит Апостол Павел. Что ж? Неужели я, зная сердце человеческое, «как крайне испорченное», буду стоять на старте, уцепившись за него, как за мамкину грудь. Когда-то надо стать мужем, есть твердую пищу, а не манную кашу, которую заботливо подсовывают нам едва уверовавшие, еле стоящие сами-то на ногах люди.
«Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а СПАСАТЬ», Лука 9, 56.
Научившись стоять и ходить в Господе, мы только тогда и сможем спасать людей от ГРЕХОВ. А, если сами не отдали их еще Господу, если эти грехи лелеем и холим? Дьявол владеет нами из-за них, а мы подплываем, подхватываем другого, тонущего в грехах. Ну и картина вырисовывается? «Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму», Матф. 15, 14.
Ну за чем же идти к слепым?
«Я ГОСПОДЬ БОГ ваш».
«Господу Богу твоему поклоняйся и ему одному служи», Лука 4, 8.
В Откровениях, гл.3 Сардийскую церковь Господь из-за грехов назвал мертвой. Но разве же это означало, что там не было хотя бы малого числа истинных верующих? Были несколько человек. «Ибо они достойны», - сказал о них Иисус.И они были маячками. Они показывали собой,что ЖИВ ГОСПОДЬ и желает еще многих оживить и уподобить Себе.
Да, здание церкви стоит крепко. А люди в этом здании? Их водит, порой, из одной стороны в другую. Грешат пастыри, грешат прихожане. И что? Бросать из-за них Господа? (Бросать и людей? )
«Никак», - восклицал Павел на вопрос: «Итак оставаться ли нам во грехе?», Рим. 6, 1.
Я могу еще понять женщин. Слабые, «немощнейшие сосуды». Но,порой,такие сильные духом!
А вот МУЖчин без МУЖества, без желания отстоять правду – не могу. Для чего же и ходить тогда по этому миру, «лежащему во зле»?
Неужели же уверовавшие люди должны стоять и разглядывать грехи в христианах других конфессий, в своей общине, копаться в них, пробовать на зуб? Спасать от зла – это должны делать называющие себя учениками Христа.
Молю Господа, чтобы появились сильные в Духе люди. В своей ли церкви отстаивали правду, или же, если от Господа будет это, создавали истинные общины, где грех не терпелся бы так же, как не терпелся в Первоапостольской церкви. Вспомним о Сапфире и Анании («пали бездыханными»), Деяния гл. 5. Но ведь Господь, бывший тогда с ними «вчера, сегодня и вовеки тот же».
Он есть истина, Он не изменяется, Малахия 3, 6. Может быть, наконец, признать это и перестать ходить окольными путями? А, ведь, эти пути усеяны горем и слезами павших на них. Господь рядом. Хвала Богу Крепкому! Он слышит нас везде, даже на свалке мусора, где живут, порой, те, кто во всем уже разочаровался: и в Боге и в людях.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я очень люблю людей, но Бог любит людей больше меня. И Библия свидетельствует: «И ищущий находит, и стучащему отворят». Лука 11, 10. «Впрочем, Я оставил между израильтянами мужей, которые не преклонили колена пред Ваалом»- сказано было сильному пророку Илии, хотя ему эти люди были не известны.
Во все века находились подвижники, смиряющие себя пред Богом, «убеляющие одежды свои в крови Агнца» Откр. 7, 14, «стяжающие» Дух Святой. Если просмотреть лучшие христианские книги, то в этом уже не сомневаешься. Я не сторонник вот таких обобщений:
«Христианству не удалось уничтожить язычество; оно лишь усвоило его», «христиане отступили от евангелия, которому учили Христос и Апостолы …, снова превратились в язычников» . А склоняюсь к такому высказыванию: 1-е Кор. 4, 5: «Посему не судите никак прежде времени, пока не приидет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога». Эти слова предостерегают нас, предохраняя ото лжи. Сами Священные Писания убеждают нас,что Господь сохраняет жизнь на земле, благодаря молитвам праведников.
Но!
Говорить правильные слова вслед за Павлом и Иисусом- еще не значит исполнять их. Дьявол «клевещет» на нас день и ночь, «ищет, кого поглотить». И это он делал во все времена и это он делает и сейчас. Но что ответил злой дух сыновьям первосвященника Скевы? Деяния гл. 19: «Иисуса знаю и Павел мне известен, а вы кто?».
Мало знать даже полное Евангелие и проповедовать его другим, ведь, сатана отлично знает все наши большие и маленькие грехи. Да, Бог совершает дивные дела, ему поклонились тысячи и тысячи людей на земле. . Они сложили Ему в подножие «Его креста» свои грехи.
Вот что главным должно быть при распространении Библии, и не надо стараться извинять себя даже в малейшем грехе, отвергая правосудие Божие. Сложить в подножие Его Креста ВСЕ грехи, а не только курение, выпивку, …
Миллионы людей радуются плану спасения Теперь души наши имеют возможность развиваться в Боге. Это славно и замечательно. Но! Жалкое зрелище я буду представлять после смерти, если не оставлю грехи здесь ,на земле.
Библия: «истреблены с земли». Истреблены, как скорпионы, змеи. Такое слово в русском переводе применяется к человеку, созданному по образу Божьему.
Грешащего человека, даже священника, Иоанн Предтеча назвал «порождением ехидниным» Матф. 3,7. «Праведник едва спасается» 1-е Пет. 4, 18. Едва. А,ведь, чем только не забиваются наши бедные головы….
Но грехи, грехи стопорят мое развитие, мое совершенствование. «Согрешающий не видел Его и не знает Его». 1-е Иоанна 3, 6.
Много ли таких проповедей сейчас слышим? Чаще звучит:» церковь моя истинна, Библия истинна, …» А если приглядеться к жизни этих людей? Жены готовы развестись со своими мужьями, мужья недовольны женами, дети, глядя на ссорящихся родителей- христиан, учатся тому же. Дьявол ничем добрым не награждает нас. Что хочет человек? Римлянам 8, 22: « … вся тварь совокупно стенает и мучится доныне». Но Господь призывает: «придите ко Мне, и Я успокою вас». Что толку, если я знаю о дивных победах Иосифа,Павла,Деворы, а в моем сердце Господь еще ничего не дости?. Тот, кто упорствует в своих похотях и следует по путям согрешений, остается павшим, дьявол имеет полную власть над ним. А ,ведь, дьявол боялся даже платков и опоясаний Павла, который одержал победу над всеми своими грехами. Хвалимся мы многочисленными храмами, «украшенными дорогими камнями и вкладами», тем, кто также делал Иисус раз и навсегда показал, что не дом он ценит. Когда ему напомнили, как хорош Иерусалимский храм,Иисус сказал: «не останется камня на камне, все будет разрушено» (Лука). Храм – это сердце, чистое, правое перед Богом. «Разве не знаете, что вы храм Божий, и дух Божий живет в вас». 1-е Кор. 3, 16. Не нужны ему дома, если мы приходим в них со старыми грехами из года в год. Нет, в храмах мы сидим внешне как Ангелы (или стоим). А дома? Раздражение, обиды, непрощение, ложь,лицемерие и даже блуд. Но, ведь, от Господа нет ничего сокрытого. Пред ним пишется памятная книга всех наших дел, и не только на собрании. Человек, имеющий любовь Христову, не будет называть своего брата по кличке, насмешничать, не будет черствым, высокомерным,лицемерным а порой трусливым. Дух Святой изливает Христову любовь в сердце, если человек убирает оттуда свои залежалые грехи. Неудивительно, что к таким людям летят на самолетах из-за океана, подолгу идут пешком, трясутся по жутким ухабам на машинах, лучшие христианские книги свидетельствуют: очистившись от грехов человек, становится как «дерево, в ветвях которого гнездятся множество птиц».
И как на руку дьяволу проповедовать не о грехах, а все больше о любви.Хотя я понимаю важность ЛЮБВИ.Но люблю и хочу говорить и даже кричать:остановитесь в грехе! Сегодня он кажется вам маленьким и незначительным,а завтра подточит ваш большой корабль веры и ,он даст трещину и потонет.
Но по-прежнему «Бьет словами уст Господь» Ос. 6, 5. .
.А, если выбирать из Библии излюбленные места, «изюминки», а не брать ее в целом? Кому это тоже на руку?
Но тогда человек только начнет правильно проповедовать Евангелие, когда сам знает, как с грехами бороться.Как побеждать их живой верой в живого Господа,в Силу Его Духа.
Пс. 72, 13: «Так не напрасно ли я очищал сердце мое, и омывал в невинности руки мои, и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро?».
Иначе ослепленный духом лжи человек будет успокоенно находиться в грехах и других убеждать, что они спасены, несмотря на повторяющиеся из года в год грехи. Горе, что мы люди способны извращать слово Божие .Всякую путаницу, образующуюся в голове , легко устраняют слова Господа: «любящим Бога дается знание от Него».
Дух Святой любящим Господа обязательно даст ключ к уразумению. Хвала милосердному Господу, в Библии есть указание, как проверять: истина ли преподносится. 1-е Иоанна 4, 2: От Бога тот, который исповедует Иисуса Христа, «пришедшего во плоти». Галатам 5, 24: «Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями». Подвигают ли вас исследования Священных Писаний к борьбе с грехами или же успокаивают: и с грехами спасусь, ведь, Иисус распялся за меня? Повторюсь,что я ратую не за самоправедность и законничество. И понимаю,что любая победа ,истинная победа, благодатью.
Всегда было трудно верить, нет такого времени,когда тебя на руках в рай вносили .Запинывали ,выталкивали за правду.Семь посланий к церквам, везде дьявол имел свой кусок в сердцах.
Что нам теперь- задрожать и в кусты? Последнее ,мол,сестра, время...
Кто нам велел самим выдавать сроки и подгонять Божье определение под ,я кобы.вот уже надвигающееся? Я же вижу боль в некоторых сердцах за происходящее в церквах. Пройдите по форумам,везде вопросы,вопросы-как сейчас удержаться в Боге,церкви отступают перед делами тьмы.
Нонсенс?
Хочется куда-то убежать на земле,а куда бежать?
Нет такого места на земле,где не было б дьявола.Только,очистив свое сердце,в тесной связи с Иисусом и создаешь себе убежище от дьявола.
Нужда -научить,как противостоять ему в любое время в церкви ли,вне церкви.Это и будет шагом вперед.Я нашла исследования в интернете,где сказано,что уже во втором веке начали искажать истину.А причина-власть над людьми,"некоторые свитки "состряпаны", даже называется гомосексуализм в рядах христиан во втором веке...
И всегда,кто льнул к Господу, выживал в любом месте,в любое время,даже самое тяжелейшее. И многим,кстати, тогда казалось,что тоже вот уже "близко,при дверях" пришествие. Но спрошено будет с нас за действие или бездействие вот в это время,"при дверях"?
Прочитано 1030 раз. Голосов 6. Средняя оценка: 4,17
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Давайте попробуем поискать.
В первую очередь давайте поробуем избавиться от религиозного мышления и религиозного сознания.
Ну хотя бы , Вы пишите "Дьявол «клевещет» на нас день и ночь, «ищет, кого поглотить»."
Насчёт поглотить - не спорю.
А насчёт клевещет , тут большие сомненния. Кому клевещет? Неужели самому Богу? А как нечистое может предстать пред чистым? Так кому тогда клевещет? Может придумаем какой то другой штамп???
Я Вам скажу своё мнение. Не нужно Вам так переживать за Церковь и любить себя в этих переживаниях, у Церкви есть Автор и всё под контролем.
И истерики Вашего искания и автроитетов, котрорых Вы упоминаете и не упоминаете, лишь попытка показать себя.
"Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя? Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время? "
В бесконечном потоке жизни, частицей которого Вы и Я являемся, всё прекрасно, цельно, совершенно.
Не знаю как Вы, а Я не хочу больше верить в старые ограничения и барьеры.
Я хочу быть таким, каким я есть.
Суть моего бытия в том, что я создан прекрасным, цельным, совершенным!
Я буду всегда прекрасным, цельным, совершенным!Теперь я хочу прожить свою жизнь с этим убеждением!
Я нахожусь в должном месте, в должное время, и совершаю то, что должен совершить. В моём мире всё прекрасно!
Наталья Незнакомкина
2008-08-18 11:27:31
Очень правильно и актуально. А на отзыв Михаила не обращайте внимания. Он не только Вам такое пишет. Даже говоря о себе, "Я" с большой буквы пишет. И конечно, если христианин не оставляет грехов, это только отталкивает людей. И еще: чем ночь темней, тем ярче звезды. Чем больше в мире греха, тем более ярким светом являются христиане.
Михаил
2008-08-18 16:04:44
Вот пример религиозного сознания!
Христианам не нужно ничего делать, как речит Незнакомкина! Чем хуже, тем лучше! Чем темнее ночь, тем ярче христиане. Уважаемая Незнакомкина, в свете, который разганяет ночь, конечно есть прок. Но он не греет и не даёт жизни. А чтобы быть солнечным светом, одних Ваших присказок маловато.
Не обрашайте на меня внимания. Ведь говоря всем "Да" вы ничем не рискуете.
А скажете "нет", вдруг перестанете быть звездой? Ведь быть звездой, это всё что Вам надо? Комментарий автора: Мир всем! Все же хотелось бы об обоснованности спасения вне церкви поговорить,а не о "звездности" ,штампах,религиозном мышлении- что само по себе звучит уже как заезженная пластинка.И таковые слова пестрят на сайтах.
Леонидас
leonidasgv@gmail.com
2008-08-18 19:49:32
Да, поистине проблема не маловажная с покиданием церкви. Я могу поделиться только своим понятием. Во первых в Библии говориться, что церковь есть тело Христа и Он в ней обитает своим Духом (Откр 22,17). Члены не может покидать тело (1Кор 12,7-16)ибо это равносильно ветке которая отделяеться от Винограда (Ин 15,5-7). Там следует и решаеться вопрос о спасении. Господь в прямую Говорит не остовлят церквей и дает предупреждения о последствиях этого греха делающим это сознательно (Евр 10,25-31).
Мир и любовь Господня да умножиться Вам сестричка. Брат Леонидас
Мирослава
evpatmyr@ukr.net
2008-08-18 20:20:07
На мой взгляд сейчас есть много верующих в Господа людей в не церкви, хотя бы потому что они ищут Бога но верующие их не видят или не приглашают, или к примеру мы едем с мужем в село, а там нет церкви, но люди жаждут Бога.
Тема "Как ответственно - быть в церкви" важна верующим, которые покаялись побыли в церкви и потом уходят оправдовываясь разными местами писания, а сами сидят в обидах, жалости,гордости. Если переехал по некоторым причинам ищи церковь там где ты есть, а если там нету тогда спроси у Бога что ты там делаешь, или тебе там не место, или ты призван начать там церковь. Люди уходят потому что боятся ответственности! С богом.
Михаил
2008-08-18 21:02:23
"Все же хотелось бы об обоснованности спасения вне церкви поговорить."
Поговорите с разбойником, которому было сказано: "Сегодня же будеш со мною в раю!"
Говорить с теми, кто строит свой бизнес на спасении в церкви - напрасная трата сил и времени!
Лора Попова
pray_cross.od@mail.ru
2008-08-18 22:10:12
Думаю, в духовном мире всё выглядит не так трагически. Думаю, Отец постоянно поднимает эту тему на сайте к размышлению, чтобы мы познали силу Пребывающего в нас.
Отец дал нам способность рассуждать и размышлять; а Павел во всех посланиях учит как привлечь Божий совет и волю Божью в поместные церкви.
Всё с чем мы согласимся, таким и останется. Слово ремо Библии меняет, как глину под печатью, и поместные церкви и пастырей. Стоять верою в будущее на Слове учит Бог.
Информация к размышлению на нашем ХРИСТИАНСКОМ сайте:
Станислав Вершинин: "Если ты царь, то где твое царство? если священник, то в чем твое священство? - всё, где мы принимаем ответственность будет преобразовано силой Пребывающего в нас, Который есть Совершитель веры нашей.
АРТУР ГАДЖИЕВ (проповедь: Верным о снах)
“…как недавно Бог мне совсем рано утром объяснил популярно что значит дела веры:
Я попробую на память своими словами.
Как известно из Писания: вера без дел мертва, но мне это стало теперь понятно так; например я имею машину, и чтобы моя машина могла ехать, естественно мне необходимо заправить бензин; если я топливо в машину не заливаю, что толку от моей машины, если она своих функций не выполняет. Теперь представьте на минутку, что вера это тот самый бензин, который вам необходим для того, чтобы жить с Богом и угодить Господу. Если я сегодня говорю себе или кто другой, что я верю, но при этом всем у меня нет действий от этой веры, или эта вера меня не двигает и не толкает выполнять какие либо жертвенные или благие действия, то почему я говорю, что верю. Если я сегодня ИМЕЮ ВО ЧТО-ЛИБО ВЕРУ, ТО Я В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ НАЧИНАЮ МЕНЯТЬ ВСЁ, ИСПРАВЛЯТЬ, ПРОБОВАТЬ, ИСПЫТЫВАТЬ, ТРУДИТЬСЯ, А ЕСЛИ И УПАДУ, ТО ВСТАНУ, И ДАЛЬШЕ БУДУ ДВИГАТЬСЯ. ЭТО ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ СИЛА ВЕРЫ. Она на самом деле не пустая, и не заключается просто в пустых буквах. Ведь так?”
НАТАЛЬЯ МИНАЕВА (для детей: РецептЫ от Ангела)
...”можно делать как можно лучше для Него, но самому, а можно вдвоем. С Ним.”
Если мы ищем Бога, личного контакта с Ним, то Дух Святой через Библию, через личные свидетельства верующих открывает нам духовную истину о человеческой природе, что мы сотворены по образу и подобию Божию: Бог есть дух. (Иоанн.4:24). И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Бытие 1:27).
И как существа духовные, мы можем ощущать и действовать не только в естественной (материальной) сфере бытия, но и в сверхъестественной (духовной) реальности. Есть реальность материальная, осязаемая органами чувств биологического тела. Но есть реальность и духовная, осязаемая и познаваемая духом человеческим.
Пока человек живет только на уровне души человеческой, он не реализовывает свой скрытый потенциал, возможности и способности, не умеет решать встающие перед ним задачи достойным его, человека, духовным способом, используя силу и поддержку мира горнего, своей Небесной семьи, своего Небесного Отца, и, по сути, является просто высокоорганизованным животным.
Существование на душевном уровне надрывает и тело, и душу; ведь для нас предназначено иное качество существования, иной способ жизни, намного превосходнее и радостнее. Потому так много разочарованных земным церковным бытием душ, стонущих в узах религиозного мышления.
Выход: В ЖИЗНИ ПО ДУХУ.
Нельзя насиловать души попытками жить святой жизнью. ДУШЕ ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. Святость – естественное следствие личного контакта со сверхъестественным Отцом. Но Богу, Который в нас, всё возможно. И только потому ВСЁ ВОЗМОЖНО ВЕРУЮЩЕМУ. Потому что в духе уже не “я”один, но в духе всегда “мы” – Отец, Сын, Дух Святой и весь Небесный Иерусалим – наша Небесная семья.
Даже Иисус говорил: Я и Отец – одно. Слова, которые говорю Я, не Мои; Отец, пребывающий во Мне Он говорит-творит дела.
Слова, произносимые Иисусом были ТВОРЯЩИМИ, потому что эти слова через речевой аппарат Иисуса говорил Отец. Поэтому, в известном смысле, можно сказать, что Иисус тоже говорил иными языками (информация к размышлению конфессиям, запрещающим Богу являть Себя в говорении через наши голосовые органы).
Потому о власти верующего так и надобно мыслить: КОЛЛЕКТИВНАЯ, коллегиальная власть человека единого с Отцом и всем Небесным Иерусалимом.
И когда поместная церковь это разумеет, то Бог наполнит её. А если убивает духовных младенцев религиозными доктринами, то Сам Дух Святой выведет из такой поместной церкви Ищущего Бога. А потом, возможно, приведет уже зрелого во Христе, чтобы спасать овец, взятых на заклание.
Не стоит огорчаться, но исповедовать, что Иисус Христос – Глава моей поместной церкви; и молиться молитвой Павла в Ефесянах и учить других, против чего религиозные бесы восстают. И просить откровения у Бога о таинстве Причастия.
Для греха мало умереть. Необходимо жить жизнью победы духа воскресения. А то проповедуем смерть для греха, а преимуществ и великолепия новой жизни воскресения сами не познали; также и служения Ангелов для нас. Так как можем научить стать причастниками торжества новой жизни других? Тогда во ЧТО же крестим?
Авва, Отче, устреми нас к Тебе и благослови нас получить и вкушать великолепие жизни по духу со всеми её возможностями и радостью. Аминь.
Лора Попова
pray_cross.od@mail.ru
2008-08-18 22:51:37
Возлюбленные! давайте будем осторожны на слова. Поместная церковь не для спасения. Давайте без крепостного права в церквях. Да и прописки в цивилизованных государствах нет.
Мы жители горнего Иерусалима прямо сейчас. И об этом Дух Святой свидетельствует духу нашему. А также свидетельствует, что Отец не создал нас "замороженными" - мы имеем великолепнейшие духовные чувствования в духе нашем, который един с Отцом и Сыном и Святым Духом, вся церковь будущего с нами едина уже сейчас.
Просто мы еще не начали достойной жизни в Божьей благости и благоволении Отца, которая нам положена от начала, и томимся по ней.
Сергей
Sergey_goodnews@inbox.ru
2008-08-19 07:29:24
Мир тебе, сестра! И всем, кто озабочен делами церкви сегодняшней, - Мир!
Если не ошибаюсь, Иоанн Лествичник сказал еще в ПЯТОМ веке: "Безумие стяжать Божие прежде познания Бога"! Как кратко и как верно! Увы, большинство сегодняшних общин, зачастую, заняты именно этим - стяжанием "чудес": видения, пророчества, откровения, исцеления, даже "восхищения" на небеса, и такое мне приходилось слышать.... Занятые стяжанием Божьего, не познавши Бога, общины все больше скатываются в прелесть. Дух тщеславия царствует и правит бал в их собраниях. Увы!
Но, слава Господу! Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух (Иоан.19:30).
СОВЕРШИЛОСЬ!!! А потому, у Христианина нет основания для уныния.
СОВЕРШИЛОСЬ!!!
Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его
(Откр.16:17-19).
А нам что делать? Нам - идти за Христом! Вспомним: "Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною (Иоан.21:22).
Идти и делать свое дело. То, которое поручил Господь - уча и крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа!
Аминь!!
Игорь
igorbry@yandex.ru
2008-08-19 10:03:13
Я бы не назвал это проповедью. Скорее, это размышление, но очень интересное.
Вот Михаил пишет: «Так кому тогда клевещет (дьявол)?» И сам нам отвечает: «…я создан прекрасным, цельным, совершенным!» И тем клевещет на заповеди, на Евангелие, посланное Христом. Всем нам клевещет. Михаилу уже нашептал. Теперь Михаил борется с нами его устами.
Сергей правильно сформулировал проблему многих общин, где вследствие отсутствия опыта и наличия самонадеянности происходят ошибки, которые отдаляют человека от Бога, вовлекают его в область поиска особых чувственных восприятий. Это не имеет ничего общего с богоисканием.
Но надо отметить, что церковь и писание предупреждают, что без наставников и пастырей спастись крайне сложно. Надо искать свою церковь, тех, кому ты смог бы довериться.
Прежде всего я бы не принебрегать многовековым опытом, изучив ОСНОВЫ веры. Как можно научиться читать, если не знаешь алфавита? Начать хотя бы с Конспекта по Закону Божьему russian-inok.org/books/konspekt.html. У многих это ассоциируется с каким-то пережитком. Не удивляйтесь, это плоды десятилетий атеизма. Изучите Догматики (как не жутко звучит) разных церквей и сравните их. Если бы христиане знали главные постулаты, то не было бы столько мучений и поисков. Это уже поставит на ноги. И почитать Евангелие в комментариях архиепископа Аверкия и блаженного Феофилакта. В результате того, что произвольной трактовкой не занят только ленивый, образовалось огромное количество общин. Это раздробление – радость бесам. Многих кормят книжечками наподобие комиксов с рисунками якобы доброго Бога, лоснящимися счастливцами и толпящимися животными. «Кулинары» такой литературы все разжевали и зачастую переварили прежде, чем подать. Обращение для познания к таким изданиям все равно, что поменять Достоевского и Бальзака на глянцевый журнал. Но журнал выглядит куда красивей! Не обращайте внимание на яркость призывов. Броская вывеска нужна для того, чтобы прикрыть отсутствие наполнения внутреннего.
И главное. Никогда не переставайте просить Господа показать Его свет и избежать соблазнов сего мира.
«просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». (Лк. 11;9-10)
Комментарий автора: Спасибо,спасибо,дорогие!
*****
2008-08-20 20:16:00
Да не за что! Готовы обсуждать всё, что предложите!
*****
2008-08-20 20:16:46
:)
Нина
2008-08-21 09:06:07
Немного путанное название "Как ответственно - быть в церкви!". Оно несколько сбивает, от статьи ожидаешь одного, а основной лейтмотив в итоге сводится к другому - теме греха.
Что автор хотел сказать? Что нужно обязательно принадлежать какой угодно поместной церкви? Или наоборот - не мириться с её мёртвостью, и если исчерпаны все попытки духовной помощи, включая стояние за церковь в постах и молитвах, - то выходить из такой церкви? Позиция автора не выражена ясно.
Может быть, она в том, чтобы среди всеобщего распада во что бы то ни стало оставаться в церкви "маячком"?
Если так, то тут теряется основная функция церкви - спасать погибающих в мире, лежащем во зле. То есть церковь должна определиться: кого она призвана спасать - лицемерных верующих, коих немало в каждой церкви? Или тех, кто ни разу не слышал Евангелия, находясь в миру?
Согласитесь, что бесполезно годами пасти поместную церковь своими молитвами, если та не хочет духовно расти. Если в этом спящем царстве есть всего несколько ищущих учеников Христа, то Он их в конце концов выводит из такого собрания. И начинает Сам пасти их в пустыне, или показывает им более подходящую для них церковь.
Жизнь показывает, что часто более продуктивный путь - в пустыне, когда ты остаёшься один на один с Богом. Да, это трудно и больно. Но тут только и начинается истинное очищение и освящение.
Если, конечно, ты честен перед самим собой и Богом.
И ещё, надо всегда различать - за кого ты лично несёшь ответственность? Далеко не каждому Бог даёт отвечать за положение в церкви. А нам часто свойственно брать эту ответственность на себя. Но Бог нам этого креста не давал!
Наша ответственность прежде всего - наша собственная семья. Вот здесь надо класть душу прежде всего - за детей, за супругов!
Не потому ли столько разрушенных судеб в семьях, что родители, по ошибке, сконцентрированы на чужих функциях, а собственные у них - в загоне?
Думаю, пока мы не отвоюем свою семью, ложа за это душу, Бог не возложит на нас ответственность претендовать на что-то большее. А если даже кто-то самозванно занимает пасторское место - толку не будет: потому что не научились стоять в проломе даже за то малое, что нам дано в качестве физической семьи.
Именно борясь за своих, мы проходим главное очищение и освящение, оставляем грехи и идолов - иначе будем слишком немощны духом, и рядом с нами никто не сможет спастись.
К чему я веду? К тому, что просто слова о вреде греха ничего не сдвинут. Только наше полное посвящение Богу и личное следование за Ним сделают нас духовно сильными, несущими на себе Дух Святой, Который и будет действовать через нас, а не пустые слова; Он будет сходить на людей, и тогда смогут спасаться многие (включая оставление грехов).
Игорь
igorbry@yandex.ru
2008-08-21 10:00:37
Нине
"Жизнь показывает, что часто более продуктивный путь - в пустыне, когда ты остаёшься один на один с Богом".
У меня есть совершенно други данные. Для того, чтобы заняться поиском в одиночку, человек должен быть крепок в вере и исполнен Духа. Все Святое Писание призывает к тому, чтобы иметь учителей. Комментарий автора: Мир всем! Я изложила свое вИдение проблемы.И пригласила высказаться других.
Многовато о грехе? Надо посвятить себя полностью Господу? И вот тогда грех отступит.
Знаю об этом. Согласна с этим.
Но ст.2 гл.59 Исайи говорит о том, что грех все благие пожелания связывает и спутывает,и Бог не может что-то сделать для освобождения человека,хотя и хочет
"Вот рука Господня не сократилась,чтобы спасать,и ухо Его не отжелело,чтобы слышать.
Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим и грехиваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать"
Не обойдешь это .А многим очень хочется стать свободными и чувствительными к тому: как хочет и где хочет Иисус нас использовать.
И получается часто,что обходя это библейское объяснение нашего поражения ,мы и проигрываем и в семье,и в церкви,да и везде,где находимся.
Нина
2008-08-21 10:16:15
Игорь, но с Богом вы не поспорите - Он делает то, что делает! И таки-да, посылает в "пустыню".
А учителей (физических) недостаток. Об этом есть и в Библии. Поискать для вас или сами сориентируетесь? ;)
Если вы об учителях православных, даже если б верующий относил себя к этой конфессии, то известно ли вам, что в некоторых странах во многих городах нет вообще православных церквей?
Правда, в век бурного книгопечатания и интернета и христианского ТВ, человек, находящийся в духовной пустыне и движимый Богом, может найти, с кем сверять свои искания. Насчёт отцов церкви (а вас интересуют именно они!), их книги также доступны в интернете, и некоторыми из нас читаемы. За это не беспокойтесь!
Михаил
2008-08-21 12:14:40
Нина!
Если Он делает, то что делает, на кой ляд нам всё это надо? А именно: церкви, форумы, выяснение, как и где спасаться, сообщества и собрания товарищей по недоразумению, авторитеты и вожди, карлики и гиганты?
Если, например, страничку "Для Тебя" делает Бог, а не конкретные люди за американские тугрики, зачем им, лбдям, нужны все мы? И чем больше-тем лучше!?
Извините, надоело! Культ личностей, желающих кормиться говорильней?
Нина
2008-08-21 15:01:25
"Не обойдешь это" .
Ну а если кто обходит это местописания, то и это им Бог откроет - тем, кто захочет больше и больше приближаться к Господу. А кто не захочет - "Что тебе до него? Ты иди за Мной". Собственное следование куда действенней, чем слова и призывы.
Ну а если кто хочет двигаться, но одолевает немощь - сочтите таких слабыми, и старайтесь ради них. "Вы сильные сносите немощи бессильных, и не себе угождайте".
Можно выбрать кого-то из бессильных (грешных, не имеющих силы порвать с грехом), наиболее вам дорогих, и стараться за двоих, а не только за себя. В этом - ответ! А не в том, чтобы всё время дёргать других за рукав из-за их грехов.
А Бог силён и Сам Духом Своим объяснить ищущим, почему они проигрывают. Объяснить через Слово, через трудные обстоятельства и т.д. и т.п. Кто захочет понять - поймёт. А кто не захочет - ну что ж, они делают свой выбор.
Вы написали:
"А многим очень хочется стать свободными и чувствительными к тому: как хочет и где хочет Иисус нас использовать".
Вы считаете, Татьяна, что Иисус поступал опрометчиво, используя Своих учеников, когда они ещё не до конца освободились от способности согрешать? Иуда приворовывал деньги из кассы, а Иисус его использовал в служении людям. Он и бесов с другими учениками изгонял. Петру ещё предстояло отречься от Христа, а Иисус его "использовал", обучая хождению по воде и участию в служениях.
И потом, заранее зная своё предназначение, человек имеет цель перед глазами, к чему он идёт. От этого его подготовка к конкретной цели станет только лучше, более целенаправленной и эффективной.
То есть он сможет за то время, пока ему не дано служение, работать над собой, освобождаться от грехов, изучать опыт других служителей с подобными дарами, или проживать опыт на собственной жизни, прежде чем начнёт полноценно служить Господу. Так что, по-моему, это совсем неплохо - получить от Господа видение. Такой стимул подстёгивает!
Вспомните Иосифа и его пророческие сны. Бог не побоялся открыть ему видение, если хотите, о его лидерском положении в будущем.Хотя он был ещё далеко не очищенным человеком. Но не это ли видение, и его постепенное воплощение (а за этим стоял Господь, и Иосиф хорошо осознавал это), поддерживали Иосифа на плаву, удерживая от грехов?
Бог мог доверить человеку и заранее объявить ему о его миссии, когда тот ещё, мягко говоря, не созрел. Господь знал, что такое доверие окрыляет, вдохновляет человека жить иной жизнью. К сожалению, современные лидеры очень сильно недопонимают этот момент, а потому люди в церквях часто не имеют видения на свою жизнь; не знают, кто они в Боге. Потому и живут спустя рукава - не чувствуют своей ответственности.
И в заключение, о грехе. Он ведь не только в привычных грешных делах плоти.
Написано: "Кто разумеет делать доброе, а не делает, тому грех". А разумеем мы делать добро, и не достигнув ещё "первосортной" праведности. Что ж теперь - не делать? Но это будет грех!
Так не лучше ли стремиться делать те дела, которые тебе открывает делать Господь, из области твоего предназначения, а не какие-то случайные, первыми попавшиеся на глаза?
Ведь если не сделаешь порученное - согрешишь. А зачем прибавлять себе, грешному, дополнительных грехов?
Благословений!
Нина
2008-08-21 15:39:21
Простите, сразу не заметила вашу реплику: "Все же хотелось бы об обоснованности спасения вне церкви поговорить".
На мой взгляд, здесь всё достаточно просто. Бог открывает, что человек без церкви, в принципе, ноль. Ему обязательно надо быть в Теле Христовом. Но в церкви сильной, верной Господу, а не человеческим представлениям о Нём. В церкви, где Дух Святой может двигаться свободно, без препятствий со стороны руководства (или кого-то ещё). Только тогда каждый заблистает в церкви, как звёздочка.
В противном случае он будет подавлен и задушен, а иногда даже уничтожен как личность. Ведь во многих собраниях людям внушается, что они ничтожество, пустое место. А в Божьих глазах люди - сокровище, если пройдут переплавку и очистятся от примесей.
А поскольку церкви желаемого качества - большая редкость, то Господь и выводит Своих за стан. А Он, как известно, - Добрый Пастырь, Сам обеспечивает Своих овец питанием и защитой. А главное - за это время обучает слушать Его голос, жить по водительству Духа Святого.
А со временем Он собирает таких разрозненных овец и объединяет их. Или берёт кого-то из них и посылает на жатву - вне рамок официальной церкви. Но постепенно эти люди обрастают новыми учениками Христа - людьми, которых коснулся Бог - через служение овец "пустыни". И возникает новая церковь, более приближенная к библейским стандартам. В такой,как правило, больше любви, свободы для движения Духа, меньше религиозности. И подбирает она души, раненые религиозной системой, а также прямо с улицы - больных, увечных, грязных, которыми официальная церковь брезговала. Но именно к таким, как правило, и посылает эту церковь Господь.
Нине
«Игорь, но с Богом вы не поспорите - Он делает то, что делает! И таки-да, посылает в "пустыню"»
Подозреваю, что вы не смогли точно выразить свою мысль. Теперь у вас «пустыня» в кавычках. Да и мало ли куда Господь посылает. Я писал не про посланных, а про ищущих.
Вы и сами знаете и пишете:
«Бог открывает, что человек без церкви, в принципе, ноль».
«А учителей (физических) недостаток».
Это не значит, что их нет и не надо их искать. Что есть виноградная лоза без корней? Цитату привести?
«…известно ли вам, что в некоторых странах во многих городах нет вообще православных церквей?»
Я думал, что дальше Подмосковья – конец света. Но если там есть жизнь, то верно верят и в Бога. И я подозреваю, что в того же самого, что и в Москве. А если серьезно, я впервые купил Библию и ввез (о ужас!) в СССР (и кучу всяких других христианских книг) из одной африканской страны в 1982 году. Причем это были не православные, а баптистские издания. Но они были для меня первым словом Бога. И уж если тогда в то время и в той дыре смог найти себе духовную пищу, то уж сейчас… Пиршество! Так что нас ограничивает? Есть произведения, признанные большинством церквей как основы для познания христианской жизни. Кроме того, если вы внимательно прочли мою заметочку, там сказано про то, чтобы просить Бога постоянно об учителе. Вы же не сомневаетесь в Его милости?
«За это не беспокойтесь!»
Нина, я даже с вами не знаком! Как я в своем неведении могу беспокоиться о вас? Я писал вообще для ищущих. А вы, похоже, все нашли с Божией помощью.
«Насчёт отцов церкви …некоторыми из нас читаемы». Печально, что некоторыми.
Вот и в СССР любили обсуждать (и осуждать) фильмы, которых никто не видел, к книги, которых никто не читал.
«Собственное следование куда действенней, чем слова и призывы».
Вы буквально повторили Серафима Саровского чудотворца. Он говорил: «Спаси себя, и тысячи рядом спасуться».
«И возникает новая церковь, более приближенная к библейским стандартам».
Я удивлен вашей прозорливости, богомудрию, опыту житейскому и духовному.
А вы попробуйте почитать книгу «Невидимая брань» Никодима Святогорца, может у вас возникнут какие еще мысли. Или Серафима Роуза «Душа после смерти». Они написаны достаточно тяжелым языком, но прелюбопытнейшие. Или жития православных святых.
«В такой,как правило, больше любви, свободы для движения Духа, меньше религиозности».
Очень напоминает ответ ленивого школьника. Какая жизнь в школе? Была охота работать, домашние задания.Хочется чтоб все просто: раз – и с Господом.
Есть такая пословица – все прознается в сравнении.
Положа руку на сердце – вам есть с чем сравнивать? Не делаете ли вы себя невольным лжесвидетелем? Не забыли ли, что Господь спросит за каждое праздое слово? Многие слушают «попсу» и мало кто понимает оперу. До высокого надо дорости. Это не в обиду.
Нина, давайте освоим хоть что-то, что вы критикуете, и тогда будет прекрасный повод поговорить.
Артур
art6187@mail.ru
2008-08-21 19:09:51
Нина, я с вами от части согласен.
Когда начинаешь углубляться в участие церковной жизни, то иногда желаешь нужных казалось бы необходимых перемен для церкви. Такое желание часто начинает сопровождаться осуждением к своим же близким Христианам в том, что их действия или поступки в жизни церкви не совсем совпадают с моим понятием о жизни церкви.
Для некоторых Христиан наступают моменты, когда они хотят лучше выйти из церкви чем быть соучастниками тех неправильных действий которые происходят в церкви.
Если не выходит за стан, то продолжают осуждать и раскаиваться в этом.
Если выходит, то замечает некоторое освобождение от осуждения.
И здесь наступает то самое время, когда вышедший Христианин думает, что с ним по отношению к Богу все в порядке как с Христианином, но на самом деле он постепенно и иногда не замечая для себя уходит в мир. Таким образом Христианин выходя из стана, даже если стан как ему думается, а может быть так и есть с какими-то отклонениями, становится соучастником мира.
Вспомните как написано в Откровении 3 главы:
... знаю твои дела, ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. ...
это обращение к церкви и к отдельным личностям, но обратите внимание на эти слова:
... Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих и будут ходить со мной в белых одеждах, ибо они достойны. ...
Кто нибудь заметил, желание Бога вывести достойных из такой мертвой церкви? Думаю нет.
Поэтому нам необходимо во всех обстоятельствах оставаться достойными. Комментарий автора: Спасибо, Артур! Я встречала домысел:Бог вот вывел бы их совсем из Сардийской церкви. Но это остается только нашим предположением. Но
пока читала отзывы Игоря и Артура, в голове почему-то вертелись :) фарисеи,о которых Иисус сказал: "Все, что они велят делать ,делайте,по делам же их не поступайте". Они говорят, но не делают.
Но не шарахаться от них, и потом, Сам Иисус безбоязненно входил в синагоги, где одерживали верх фарисеи, и там происходило НЕЧТО.
Наверное,и вы встречали такие слова с мест пробуждений: возвратись туда ,откуда ушел.
Это я в рассуждении пишу.
Спасибо за активность в теме. Пока я встречала замалчивание этой проблемы.
Сергей
Sergey_goodnews@inbox.ru
2008-08-24 13:32:11
Прозвучали некоторые вопросы об учителях... Поделюсь высказывниями Преподобного Иоанна Лествичника.
- Иногда могут учить и боримые прежними навыками, подобно погрязшим в тинном болоте, и потому умеющие предостеречь от от того же и других (Лествица, Сл.26:14).
Во избежание неких "ироний", тут же дополню: "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак" (Рим.6:1).
С Богом!
Johannes Kalinski
j.kalinski@t-online.de
2008-08-25 16:09:16
Я благодарен вам сестра за эту проповедь,за истину которой в последнее время очень не хватает,чтобы люди могли найти истиный путь к спосению.Благослови вас Бог и далее в ваших мыслях. Прошу прощение за ошибки
Брат во Христе Johannes.
Нина
2008-08-27 06:54:13
Так выводит ли иногда Господь из общины?
Жизнь матери Терезы - ответ на этот вопрос.
"Был сентябрь 1946 года. Господь просил Терезу покинуть общину, где она жила в мире и покое, и отправиться на поиски беднейших среди бедных. Она сопротивлялась. Вот один из фрагментов диалога между Господом и матерью Терезой, в том виде, в котором его излагает сама монахиня:
- Отец Наш, как могу я оставить все, что было мне дорого и стать всеобщим посмешищем, особенно посмешищем людей религиозных, свободно избрать и приобщиться к такой тяжелой жизни, которую ведут индусы, к одиночеству, бесчестью, неуверенности-.
- Ты отказываешься? Я отдал свою жизнь за тебя на кресте. Мне нужны эти монахини в Индии, жертвы моей любви, которые смогли бы стать Марфой и Марией, и были бы настолько близки друг к другу, что смогли бы посеять в душах зерна любви ко мне. Мне нужны свободные сестры, окутанные моей Христовой бедностью-. И ты отказываешься это сделать для меня?
- Любовь моя, Иисус мой, не проси меня о том, что мне не по силам. Я недостойна этой милости. Я грешна, слаба. Найди себе другую, более достойную и щедрую душу, чем моя.
- Ты стала моей невестой из любви ко мне. Ты приехала в Индию из любви ко мне. И сейчас тебе страшно сделать ради меня, твоего Супруга, ради спасения душ, еще один шаг? Твое великодушие остывает? Для тебя я иду лишь вторым? Оденься в простые одежды индийских женщин-. Твое сари будет свято, потому как станет моим символом.
- Освети мне путь. Не дай мне обмануться. Если именно ты хочешь этого, подай мне знак. Мне очень страшно. Мне страшно жить подобно индусам: одевать их одежды, есть их пищу, спать, как спят они, жить вместе с ними-.
- Ты всегда говорила: «Делай со мной все, что пожелаешь». И сейчас я хочу действовать. Позволь мне сделать это, моя малышка, моя маленькая жена. Не бойся. Я всегда буду рядом.
- Иисус, мой Иисус, я лишь твоя. Делай со мной все, что пожелаешь, как ты того пожелаешь и так долго, насколько ты пожелаешь. Я люблю тебя не за то, что ты даешь мне, а за то, что берешь.
- Малышка моя, мне нужны души. Принеси мне души бедных детишек с улицы, больных, умирающих-. Есть много моих слуг, которые заботятся о душах богатых и обогретых. Но для моих любимых детей, для нищих - нет никого. Принеси веру в меня в те дыры, где живут самые бедные."
Игорь
igorbry@yandex.ru
2008-08-27 12:03:39
Нина
"Так выводит ли иногда Господь из общины?"
Нина, я вам назову не один десяток православных святых, которых "Господь выводил из общины". Так было основано большинство монастырей. Но прежде всего эти люди получили твердую веру под руководством мудрых наставников и получили благословение от умудренных отцов на новый подвиг. Кроме того, как вы видите, уход из общины не является разрывом с братьями по вере, но новой формой служения - отшельничество или создание новой общины с прочными духовными корнями. Случай с матерью Терезой пример тому подтверждающий, т.к. мать Тереза имела твердую веру смолоду и Господь не просто выводил ее из общины, но посылал на создание новой на данное ей духовной основе.
Но иногда из общины выводит не Господь.
Вот что пишет Никодим Святогорец: Второе, что устрояет враг, это оставить новичка не только без руководства, но и без помощи. Положивший обходиться в жизни своей без совета и руководства скоро сам собой переходит к сознанию ненужности сторонней помощи при совершении дел своих и ведении богоугодных порядков. Но враг ускоряет этот переход тем, что скрывается сам и не делает нападений на новичка, который, восчувствовав такую свободу и льготу, начинает мечтать, что это доброе состояние есть плод его собственных усилий, и вследствие того почивает на них и в молитвах своих о помощи свыше говорит как бы только сквозь зубы, потому только, что так пишется в молитвах. Помощь не искомая и не приходит, и остается таким образом новичок один, с одними своими силами. А с таким врагу легко уже управиться.
Нина
2008-08-27 13:09:08
Игорь, я адресовала пример больше Артуру, который на основании единственной библейской цитаты (кстати, не дающей однозначного ответа на обсуждаемый вопрос) вообще отрицает возможность вывода Господом члена общины. Вывода, ясное дело, по откровению, а не самочинного, вывода для определённых целей, для действий, не возможных в рамках данной церкви.
Важно понять, что выход из церкви возможен и в том случае, если проповедуемые в ней постулаты противоречат совести верующего. А это приводит к огорчению, теряется мир, угашается Святой Дух.
А ваше внимание, Игорь, заострю на том, что да - хорошо получить благословение вышестоящих на начало своего служения, если это открывает Господь. Но, увы, не везде есть эти самые вышестоящие, т.к. не везде есть церкви. Но и в условиях отсутствия церквей Бог может использовать верующих, как Он хочет.
Я понимаю, что вы движимы православным принципом апостольской преемственности – очень хорошим, в сущности. Однако не стоит забывать, что Бог - Господин всех принципов, и поэтому Он имеет право по Своему изволению нарушать их – по типу «Я – Господин субботы», «суббота для человека, а не человек для субботы».
А если даже в городе имеются общины, то они могут исповедовать лжедоктрины. В том числе и эту: что Бог никогда не будет выводить верующего из церкви. Подумайте сами: сможет ли такая церковь поверить, что Бог использует кого-то, не посоветовавшись с ней? ;) Тогда им и мать Тереза – от сатаны.
А про опасность выхода новообращённых согласна – если итогом окажется их падение в миру. Однако бывает и иначе - выход на какое-то время приводит к духовному возрастанию, если человек всерьёз любит и ищет Бога.
А вот, кстати, ещё один свежий пример служения вне церкви (взято с сайта Invictory):
«Вадим и Алена Монах являются основателями христианского служения Помазание.Org в которое входит Заочная библейская школа, Служение освобождения и исцеления, Служение развития личности, а также служение по планированию беременности. У них четверо детей: двое своих, и двое приемных
С 1994 по 2008 год Вадим и Алена участвовали в служениях поместных церквей Украины. В частности вели служения: молитвенное, исцеления и освобождения. Алена пела в хоре, и позже в группе прославления. Вадим был молодежным пастором, помощником пастора, пастором, миссионером и деканом библейской школы.
- Членами какой поместной церкви Вы являетесь?
Сейчас наше служение не может связать себя с какой-либо поместной церковью. Если мы станем частью одной поместной церкви, то другие, которым эта церковь или её пастор не нравятся, не примут наше служение. Наше служение является межконфессиональным. Мы служим верующим разных деноминаций. У нас есть друзья по духу, множество братьев и сестер, с которыми мы пребываем в общении. Есть команда служения, с которыми мы постоянно молимся, изучаем Слово и принимаем причастие. Есть группа зрелых в Господе ходатаев-молитвенников в разных городах Украины, которые по несколько часов каждый день ходатайствуют за наше служение. А также есть пастора, с которыми мы общаемся, советуемся, принимаем наставления и корректировки.»
Мне остаётся добавить, что сегодня, в последнее время, Бог поднимает различные внеконфессиональные служения, за рамками имеющихся церквей. Чего стоит хотя бы Движение искателей Бога, начатое по откровению Божьему Сергеем Шидловским.
Проповедь и свидетельство для Афганистана - Abdul Afgan Воззвание сделано для того, чтобы христианская вера могла быть везде и всюду на земле!!!
Ведь истинно по учению Спасителя: "Вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" Деян.1:8
Поэзия : ~ Письмо обидчику... ~ - Тамара Локшина ...прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. Ефес. 4:32 Послесловие к стиху ~ Я прощаю...~, опубликованному 15/12/04
Крик души : Памятники не выбрасывают - Мирошниченко Юлия Это на самом деле был крик души. Один из самых сложных периодов моей жизни. С тех пор прошло много времени, и моя душа давно уже не болит, но, думаю, это эссе может помочь кому-то справиться со своей болью.
