Недавно в молитве мне пришли такие мысли: практически во всех конфессиональных собраниях есть обряд сбора десятины и пожертвований. И мне хотелось бы поразмышлять над тем, куда и на что они используются. Я понимаю, что "нехорошо считать деньги в чужом кармане", но здесь вопрос немного в другом, ведь мы, как христиане, призваны исследовать все, что касается духовных вещей, или почитает себя таковыми.
Прежде всего, исходя из моих многолетних наблюдений, я вижу, что львиная доля денег уходит на строительство и поддержку здания собраний (причем, я уже не говорю о православных и католических храмах, но хотя-бы о протестантских). Это требует огромного количества денег, ведь для этого необходимо: купить/арендовать землю, купить здание или построить его, для чего, в свою очередь, нужно - закупить стройматериалы, нанять рабочих, затем провести отделочные работы, купить мебель, дорогую аппаратуру, а во многих "продвинутых" собраниях обустраивается также кабинет пастора, куда приобретается дорогостоящая техника (компьютер и прочее). Потом необходимо постоянно оплачивать коммунальные и прочие услуги. Также, зачастую, оплачивается содержание пастора, причем иногда выше, чем необходимо. В итоге - все делается для комфорта лидеров и прихожан, т.е. самих себя. И у меня возникает большой вопрос: а при чем здесь Бог? Чем это все отличается от обычного клуба по интересам?
Мне могут возразить "но а где и как собираться церкви?". Я отвечу: всегда можно найти место! Зачем собирать большое кол-во людей в одном здании? Ведь можно делиться на группы и собираться по домам. Я не призываю к какой-либо "практике домашних групп" или "домашних церквей" (хотя это было бы очень желательно, но главное, чтобы оно не стало опять рутинной организацией, строящейся по общей вавилонской системе). Я о том, что если люди доверяют Богу, то проблем быть не должно, и место всегда найдется, если собрание действительно во Имя Божие собирается.
Мне опять могут возразить "но во многих странах (включая Россию) частные квартиры и жилые помещения запрещено использовать в религиозных целях". И я опять отвечу: А в некоторых странах тебя могут убить или сгноить в тюрьме, если узнают, что ты христианин. Неужели из-за этого перестать верить и доверять Богу? Ведь государство этими законами добивается того, чтобы подмять под свой контроль все христианские организации, заставляя их регистрироваться и вести жесткий учет членов. Почему же сами христиане так легко подчиняются этому? Вспомним сравнительно недавние времена советсткого режима - как собирались верующие? - по домам, на улице, в других местах, при том каждое из этих собраний могло стать для них последним (были разгоны, аресты, убийства). Такое же примерно положение и сейчас в некоторых странах, например, в Китае. К тому же, зачем придавать своим собрания во Имя Христа, статус "религиозных богослужений". Почему устраивать тусовки с компанией дома - можно, а собрать братьев и сестер для общения в Духе и служения друг другу - нельзя?
В тех местах, где в наши годы нет явных гонений, христианам живется вольготно, а львиная доля десятин уходит на создание еще большего комфорта для себя.
Я уже не говорю о том, что десятина являлась постановлением только для еврейского народа, и уходила на содержание Храмов и священства. Но в этих Храмах Бог присутствовал лично, это не идет в сравнение с тем, что происходит сейчас. Новый Завет призывает верующих "Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог." (2Кор.9:7).
При том, в Писании нет случаев, чтобы на эти деньги христиане строили или приобретали себе здания, и благоустраивались в них. Верующие отдавали свое имущество апостолам, а они, в свою очередь, распределяли их в соответствии с нуждами. Кстати, Господь Иисус, к примеру, имел обыкновение проповедовать на улице... Ведь люди должны собираться в собрание не для удовлетворения своих материальных нужд, но для того, чтобы насытиться духовно, а это можно сделать в любом месте и в любых обстоятельствах. Я могу засвидетельствовать, что в 90х годах, когда мы еще жили на Украине, одно время мы собирались на улице (на лавочке), одно время снимали малюсенькую подсобную комнатку в жилом здании (в подвале), а потом в здании стадиона (где даже не было стульев), одно время мы собирались в комнате детсада, а потом в классе школы. У себя в квартире мы не могли собраться, так как отец у нас неверующий и ярый противник, который не пускал христиан на порог дома. В общем, когда есть полное доверие Богу, то не должно быть страха или сомнения, и Он обязательно поможет.
Иисус учил: "Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.(Матф.25:34-40)
Если мы оглянемся вокруг, то увидим множество нищих, голодных, больных, обездоленных людей. В то время, как христиане по субботам/воскресеньям сидят в своих благоустроенных "храмах", где работает кондиционирование и подается чай с печеньем, множество несчастных умирают от голода и холода. Неужели в этом воля Бога? Нужны ли Богу такие "богослужения"? Такому ли виду служения Он нас учит?
Некоторые скажут: "но наша церковь участвует в благотворительности, раздает бутерброды на улице, собирает поношеную одежду для бедных, и т.д. и т.п.". Если посмотреть с одной стороны - хорошо, но с другой - здесь явный компромисс: "у нас будет благоустроенный храм со всеми удобствами, а бедным - ненужное тряпье и бутерброды". Опять же - в этом-ли Божья воля? А почему, в конце-концов, не взять, и не купить какому-нибудь бездомному жилье? Или передать деньги нуждающемуся брату или сестре из собрания, ведь таковые есть всегда. Другое дело, когда никого не волнуют нужды ближних, или вообще проповедуется "доктрина процветания" и многие просто боятся заикнуться о своих проблемах, чтобы не быть обвиненными в недостатке веры...
Сколько людей и детей умирают от болезней, которые можно было вылечить, имея деньги на лечение? Сколько людей недоедают? Я уже даже не говорю о бездомных, но о тех, которые имеют кров, но тем не менее, живут ниже среднего, и не имеют самого необходимого. Но как часто им говорят "молитесь, и всё будет хорошо!". Писание же свидетельствует по этому поводу: "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?" (Иак.2:14-16) А ведь Господь всегда жалел людей, кормил их и исцелял не для того, чтобы "обратить в веру", но из жалости и Любви.
Некоторые собрания практикуют так называемое разделение на "десятину" и "пожертвование". Т.е. десятина - это, якобы, на содержание "храма и служителей", а пожертвования - для остальных нужд, причем десятина обычно гораздо больше (в сумме), чем пожертвования. Но здесь возникает тот же вопрос - цель оправдывает средства или нет? Так ли жизненно необходимо это здание и удобства, чтобы вкладывать в них такое количество денег, сил и времени, вместо того, чтобы использовать эти деньги на действенную и необходимую помощь ближним? Идет ли эта "десятина" Богу, или себе?
Многие прихожане отдают в счет десятины не от достатка, а от бедности своей, и искренне верят, что эти деньги будут использоваться во славу Божью и для Его целей. Поэтому желательно четко понимать - что служит во благо ближним и Богу, а что - во благо себе и своей плоти, чтобы нечаянно не обокрасть Бога.
Несмотря на все житейские невзгоды,
Я творю, а значит я – живу!
Узкою тропою я шагаю к Богу.
Чем могу, от сердца, я Ему служу.
Великий Бог – Творец, а мы – Его подобие.
Значит, мы, по сути, тоже все творцы.
Творчество без Бога – только лишь пародия,
Творящий же для Бога – Ему достойный сын.
Мое остальное стихотворное творчество, а также еще много интересного, Вы сможете найти на моем сайте: сайт автора:- ХРИСТИАНКА -
Прочитано 703 раза. Голосов 9. Средняя оценка: 4
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Во Владивостоке есть церковь (пастор Роман), которая принципиально не желает строить здание, а пускает собранные средства на служение бедным (ребцентр) и евангелизацию.
Михаил
2008-09-06 08:55:41
Церковь, имеющая оборот и средства, которые можно на что то пускать, перестаёт быть церковью и попадает под определения из второго тома произведения Карла Маркса "Капитал".
Нина
2008-09-06 11:08:18
Во многом согласна с автором. Действительно, проблема есть. А всё потому, что как-то незаметно из церкви ушла основная цель- "идите и научите"; то есть идите в мир и спасайте погибающих. У нас же зачастую церковь пасёт саму себя, и поэтому "богатеет" в себя. Во многих местах она варится в собственном соку, давно засиделась на лавочках, не исполняя Великого Поручения, а бесконечно слушая проповеди, которые не зовут идти и исполнять Божью волю, а только убаюкивают, побуждая и дальше протирать штаны в капитальных зданиях церквей.
Не могу категорически заявлять, что здания не нужны. Они очень даже нужны церкви, но не столько для себя, родимой, сколько под центры реабилитации, восстановления, освобождения, исцеления и т.д. А в больших залах этих самых центров можно собираться и всем остальным, вместе с освобождёнными от пороков, исцелёнными, чтобы славить Господа, слушать сильное Божье Слово, свидетельствовать о славе Божьей, иметь общение между собой в любви.
Но для этого, разумеется, руководящим нужно умерить аппетиты к льготному (повышенному) обеспечению; не господствовать над паствой, а служить - и тогда и вопроса не возникнет о каких-то особых благах; настоящие слуги довольствуются малым.
А вместе с тем хотелось бы добавить к вашей теме, Марина, что надо стремиться к большей вере, чтобы Бог давал по этой самой вере и здания, и мебель, и пропитание на организацию служений для спасаемых и прилагаемых к церкви. То, что было нормой вчера - собрания по домам, по квартирам, по лавочкам, в лесу и т.д., сегодня не всегда будет оптимальны. Последнее время, грех усилился; значит, будет преизобиловать благодать. Ожидаемая жатва, как уже сегодня говорят пророки, будет такова, что "закромов" (зданий для собраний) станет недостаточно. И только Всемогущий Господь , по нашей вере, сможет обеспечить эту нужду.
Надя Маслак
brilynt1@rambler.ru
2008-09-06 18:47:15
Статья действительно очень хороша.О насущном.По-больше таких статей читали бы пасторы и служителя и таких проблем бы не было в церквях.
Михаил
2008-09-06 19:08:48
Простой вопрос к Нине: сколько центров реабилитации, восстановления, освобождения построил Иисус? Сколько "центров" построили Апостолы?
Вы не задавали себе вопрос, что как то никто вроде бы и не призывал строить "центры"?
А ещё никто не говорил "вы найдёте себе зарплату в церквях, центрах и вообще , в христианстве.
Почему нужно делать то, с чем неплохо справляются и могут справляться разнообразные общества милосердия?
Почему и когда это стало трудовым и материальным стимулом?
Нина
2008-09-07 05:16:27
Простой ответ Михаилу: а вы видели в Евангелии хоть одного наркомана? Или больного компьютерной зависимостью? Или телевизионной? Науч.-тех. прогресс, к сожалению, воспроизводит новые грехи. Сейчас Бог освобождает тысячи зависимых (от старых и новомодных грехов) через многочисленные центры реабилитации при церквях. Именно Бог, Духом Святым, открывает верующим людям строить такие центры. Отдать подобное на откуп неверующему миру? Но мирские учреждения не способны бороться с этим злом, у них нет ни силы Божьей, ни любви.
Марине: очень жаль, сестра, что вы пренебрегаете дискуссией - зачем было и начинать? На своём-то форуме вы куда активней. Проглотим, конечно... Но как-то всё это не по-христиански: "бомбить систему" за её грехи, а при этом так пренебрегать людьми?..
Благословений! Комментарий автора: В общем-то, я все сказала, мне нечего добавить. А Вам, сестра, желаю не судить людей и их творчество, это тоже совсем не по-христиански...
Будьте благословенны!
Михаил
2008-09-07 20:01:30
Более сложный вопрос Нине!
Вы владеете статистикой, сколько нарко и прочих зависимых спасаеют ваши центры, а сколько "мирские"? Мирские считают это своей работой, Ваши считают, что этим стоит пользоваться в маркетинге.
Знаете, когда Бог по каким то Ему понятным причинам не действует через своих якобы "посланников", те не очень отчаиваются по этому поводу. Его действие они заменяют своим: что то начинают строить, составляют перспективные планы, создают организации, центры и прочая и прочая.
Любую гуманитарную деятельность можно назвать идеей Духа Святого, совсем не стесняясь и не задумываясь, а чьей же идеей является гумманизм так называемого "мира".
"Отдать подобное неверующему миру?" - спрашиваете Вы ?
Ну как же вы вообще можете что то отдать, спрашиваю я?
Ведь вы и нищих кормите с корыстными целями и за награду, не так ли?
Света
2008-09-08 05:22:31
Вы затронули больную тему, но рассмотрели ее как-то односторонне. Давайте тогда пойдем еще дальше- зачем нам жить в домах? Можно и в палатках, особенно в теплых краях. Дальше - можна и питаться только хлебом с солью и водой, и иметь одно платье, а другое отдать и т.д. Согласна с вами том, что очень часто бывают переборы. Пастырь в костюме от Армани, если этот костюм куплен за деньги с раздутой пасторской зарплаты - это уж слишком, но пастырь на зарплате - это не всегда плохо. И церковные здания нужны. Хотя бы для того чтобы было где собрать молодежь и занять их полезным делом и помогать им расти. В противном случае может случиться так, что будет нужно больше реб центров. Известно, что любое хорошее дело можно убить, если довести его до крайности, не имеет значения на каком полюсе.
Нина
2008-09-08 07:31:56
Михаил, а вам не нужны такие подробности – о том, например, что в мирских центрах реабилитации наркоманов «лечат» … наркотиками, только искусственными? А это ничуть не меньший вред, чем от естественных. Кроме того, наркоманов не поощряют работать, а выплачивают ежемесячное пособие, которое позволяет более-менее безбедно жить и продолжать испытывать наркоудовольствия. О чём же тут говорить?
А вообще такой подход – охаивать всё и вся, особенно касательно протестантов, как я понимаю, – говорит только о том, что человек, подозревающий всех в мошенничестве, тем самым отрицает Божий промысел, Божье всемогущество. Не понимает, что Бог всё держит в Своих руках, и всегда добивается Своих целей, и Своих людей способен сформировать так, как угодно Ему. Своих избранных Он приведёт к Своим целям – и в этом, также, Его слава и всемогущество! Своих избранных Он привяжет к себе узами любви, как привязал Иоанна (а это прообраз для нас), и они будут делать то, что угодно Ему, и хранить руки и сердца в чистоте.
По-вашему же – все и вся в христианстве – Иуды. Что тут сказать? Это ж надо так не знать Бога, чтобы думать, что Он не справляется со Своим Божьим промыслом на земле!...
Пусть автор темы простит, что мы тут разводим дискуссии, на её территории, но поскольку Марина, по её словам, «уже всё сказала», позволю себе ответить на размышления Светы, которые очень здравы, и это хочется отметить!
И поразмышлять, откуда всё же растут ноги у той крайности, о которой Света упомянула, то есть по типу «вникнуть в себя», вникнем в причины явления. Так вот, основание этой крайности усматривается лишь одно – плоть, родимая. Когда люди живут только своими интересами, своей узкой кучкой, они перестают видеть огромный мир, лежащий за пределами их маленького и уютного коллективчика; мир, лежащий во зле и перемалывающий своими дьявольскими челюстями новые и новые души. Узкие группки людей, которым хорошо и в своих тихих квартирках, не движимы Божьим видением (Его мечтой) спасать обречённых на заклание, среди которых могут появиться и наркоманы, и бомжи и т.д. Ради них, нуждающихся не только в Благой Вести, но и в зданиях, где бывшие забулдыги смогут получить новую жизнь, обрести новый разум, верующие и призваны молить Бога о финансах, о благотворителях, первыми становясь такими жертвователями , забывающими о себе.
Крайность и недальновидность, которые мы усматриваем в обозначенной выше позиции, наверное, можно объяснить молодостью, а ей свойственна эгоистичность. Но разве Иисус был не молод? Однако это не мешало Ему понимать и сопереживать проблемам любого человека! Значит, узость взгляда молодости можно победить, если иметь близкие отношения с Богом и просить открыть нам Его чувствования и помышления. И тогда не будет проблем с восприятием чужой беды, с желанием пойти на помощь любому – даже если для этого потребуется начинать некое большое дело.
Простите, если кто-то усмотрел осуждение - не хотела бы иметь его в своём сердце, а пишу эти вещи, просто анализируя ситуацию, и по себе зная, насколько мы часто бываем зашорены от чужих несчастий, и поэтому всегда кажется комфортнее (опять же по себе вижу!) не вылазить, ни о чём крупном не помышлять, не брать на себя лишнюю ответственность и заботу.
Пусть Бог простит всех нас!
Михаил
2008-09-08 16:00:16
К Нине!
Ни в коем случае не хая всё и вся, всё же интересуюсь конкретными ответами на конкретные вопросы, а не проповедями на абстактные темы.
Павел ходил с врачём Лукой. Не хотите ли Вы сказать, что он меньше знал Бога чем Вы или я?
Не нужнео все успехи присваивать только себе и себе подобным! - вот что я хотел сказать.
И ещё, если строите что то под себя или для себя, зачем прикрываетесь Божьим помыслом?
Нина
2008-09-08 19:59:09
Куда уж конкретней…
А что касается Павла, Луки и прочих апостолов – если посвящённые Богу люди были в том поколении, то не может быть, чтоб таковых Бог не соблюл себе и в наше время.
Белозерова Марина
Marinadevora@mail.ru
2008-09-09 14:50:17
Полностью поддерживаю автора. Молодец Марина!!! Давно пора поднять эту тему. В конце концов помещение под общие Богослужения (если церковь большая) можно просто снимать, это все равно будет дешевле,чем содержать собственное, а основной упор на дом.группы, как в первоапостольской церкви. А те пастыри, которые используют десятины и пожертвования для собственного обогащения просто наемники, и к сожалению, их становится все больше, впрочем как и здравомыслящих верующих.
Что касается наркозависимых, то мне выпала честь от Господа служить неформалам, загнать в реабцентр которых просто невозможно. Они пришли в церковь, после того как я помолилась за них и они получили освобождение от наркотиков, позаживали буквально на второй день гниющие руки и ноги. Но в церкви они столкнулись со служителями реабцентра, которые буквально достали их до такой степени, что они просто вынуждены были уйти оттуда. Никакие мои увещевания, оставить их в покое и не мешать Богу работать над ними не помогли. Пастор сказал, что если они не хотят в реабцентр, то я должна прекратить с ними общение (он сам бывший наркоман). А Бог мне сказал:
" Иди и служи людям, которых Я тебе дал". Вот так и началось мое служение на улице... потом они стали приглашать меня к себе домой. Помню в один прекрасный вечер пришел парнишка, которого называли "сатаной" и застенчиво поведал, что уже 5-ть дней не колется. А когда мы только познакомились, не было противника яростнее, чем он, я тогда еще спрашивала его: "Антон, какое у тебя будущее? "А он ответил:"У меня его нет, максимум полгода и в ящик". И было очень похоже, что так и случится, до такой степени он был истощен "винтом". Прошло три года, сейчас ему 24, он работает в фирменном магазине "Пума" в центре города, не колется и не употребляет трамадол. Сегодня он говорит: " Мне есть за что благодарить Бога".
Практически все с кем я общаюсь освободились от наркотиков,начали отношения с Богом, но до полной победы еще далеко. Нужна церковь... я попыталась привести их в другую, рвануло сразу человек 20-ть, но увидели как раз то, что описывает Мариша в своей статье. И потом попробуй объясни им, что Церковь - это люди, собранные во имя Его, а не здание. Ходили они и сами по другим церквям, искали Бога. Потом рассказывали мне, что там только пастор, все ему поклоняются, холят его и лелеют, все деньги ему только родимому, несмотря на то, что в церкви полно полуголодных людей. Ну а Бога там нет, и наверное Его никто не знает. Как жаль... Но я не теряю надежды.
Нина
2008-09-09 16:14:44
Марина Белозёрова, ваше свидетельство - бальзам на сердце. Тут у нас Бог тоже ведёт людей на улице служить, пока религиозная система решает в церковных зданиях собственные проблемы.
Но сколько можно о системе? Поверьте - навязло в зубах!
Давайте двигаться дальше (дай Бог самим по ходу дела не превратиться в подобие того, откуда ушли ;).
Как вы не теряете надежду, М.Б., так и я не теряю веру, что Бог обеспечит, в конце концов, "уличные" служения всем необходимым, включая помещения.
Но не хотелось бы, право, зацикливаться только на ребцентрах. Это было сказано к примеру - то, так сказать, что близко лежит.
А между тем у Бога куда больше идей. Завтра Он может сказать нам открыть что-то вроде детского дома, послезавтра - приют для стариков, а потом ещё что-нибудь, до чего сами мы не догадались бы. И для всех этих Божьих планов могут понадобиться здания. Поэтому давайте запасаться ВЕРОЙ, готовностью к любому "формату" Божьих поручений. И, конечно, жертвенностью.
Михаил
2008-09-09 18:42:40
Нине
"Куда уж конкретней"
Да уж. Если раньше Бог дейстововал через людей, то теперь, для того, чтобы Он действовал, нужно что то построить.Например - центр Бога.
В результате Бог получается тупее Нины!
Обидно за Бога, понимаешь ли!
Не могли бы Вы КОНКРЕТНО сказать скольким нещасным оказывают помощь "божьи избранники", а скольким, например "скорая помощь"???
Михаил
2008-09-09 19:08:55
пардоньте - "несчастным"!
Наталья Незнакомкина
2008-09-09 19:24:01
аш те те пе:// дабл ю дабл ю даюл ю .risu.org.ua/ukr/religion.and.society/other_art/article;24486/
Нина
2008-09-09 19:42:53
Да отстаньте вы, Миша-Игорь... Столько времени было, а сами в поисковик до сих пор не залезли за статистикой? Всё доказательства ищете? А мне они не нужны - я не Фома.
Михаил
2008-09-10 11:55:07
Я и не приставал. Это Вы, уважаемая, выдаёте что то зак совсем не то. Вы, наверное , Павел? Или Пётр? У Вас есть ключи от рая? Лучше бы вы были хъотя бы Фомой. :) Комментарий автора: Дорогие братья и сестры! Моим желанием не было спровоцировать этот спор... :(
Я всего лишь хотела, чтобы люди задумались - куда и на что уходят деньги. Безусловно, так не везде и не всегда, с этим никтоне спорит. Также, несомненно, я понимаю, что на все воля Божья и Он действует в разных ситуациях...
Но буквально душа болит, когда деньги уходят в прах (здание, материальные вещи - это прах), вместо того, чтобы действительно идти на благие цели.
На нашем форуме эти мои размышления тоже вызвали дискуссию, и я там высказала свое мнение, просто не хотелось бы повторяться. Если кто-то желает, можно посмотреть там: http://xpuctuanka.ucoz.ru/forum/6-3122-1
Будьте благословенны!!
Нина
2008-09-10 12:12:17
Не надо быть ни Павлом, ни Петром - достаточно быть самим собой, чтобы Бог любил нас и использовал согласно тому предназначению, которое Он же и дал.
Белозерова Марина
Marinadevora@mail.ru
2008-09-10 13:09:03
Спасибо, Нина, на добром слове, я рада, что мы думаем об одном и том же. Мы сейчас с друзьями собираемся на квартире, молимся за город, за страну, отдельно за тех, кому мы не можем помочь: за детей в приютах, за дома престарелых, за тех, кто болен и нуждается в помощи как материальной, так и духовной, просим чтобы Сам Господь посетил их и позаботился о них. И вот, что интересно, в нашем городе стало модно среди частных фирм оказывать помощь детским домам, приютам, богатые люди начали усыновлять детей (раньше это делали только иностранцы). Короче говоря, как рассказала нам, директор одного детского дома выглядит это примерно так: определенная фирма берет шефство над какой-нибудь группой и ежемесячно передает определенную сумму денег для нее. Раз в год, покупает вещи ребятишкам, игрушки, канцелярию. Если кто-то заболел серьезно из подопечных, оплачивают лечение и т.д. Это очень вдохновляет, и я верю, что это только начало движения Духа Святого.
Что касается реаб.центров для наркозависимых, то они просто не нужны, если в церкви есть Бог. Поверьте мне, придут, вкусят как Он благ, и не захотят ничего другого. А Иисус освобождает от наркомании сразу же, точно так же как и 2000 тысячи лет назад освобождал от бесов и проказы. Глупо, согласитесь, веря в Господа, бесноватым строить клиники для душевнобольных, а прокаженным открывать лепрозории, для того, чтобы излечить их. Это социальная работа и больше ничего, а социальными программами должно заниматься государство, потому и молимся за начальства и власти. Что касается мирских реабцентров, там их подсаживают метадон, это ужасно, но как правило наркозависимые уже знают, что от этой гадости «кайфа» никакого, а «спрыгнуть» практически невозможно и не идут туда.
Конечно, церковь может и должна участвовать в соц. проектах, но строить детские дома, не стоит, ведь они уже есть, и если Бог положил на сердце служить там, двери откроются. Дома для престарелых тоже есть, и мы ходили в свое время и туда, рады старики общению, гостинцам, с удовольствием фильмы наши смотрели, приглашали еще. В общем, если хочешь служить, не надо строить свое здание, единственно, что потребуются для того, чтобы исполнить волю Божью как вы правильно заметили, Нина, – посвящение и жертвенность. И вы уже что-то делаете как я поняла из вашего письма, пусть Господь благословит все ваши начинания.
P.S. Я конечно, не претендую на «истину в последней инстанции», возможно и нужны какие-то здания. В Мариуполе, например, есть христианский детский дом «Республика пилигрим», видела на диске, мне понравилось. Мать Тереза тоже имела свое здание, так что рассуждать на эту тему можно бесконечно.
Что касается «десятин для пасторов», говорить об этом придется, хотя и не хочется. Но если молчать, ничего не изменится, а церкви как никогда сейчас нужна реформация.
Михаил
2008-09-10 18:20:56
Марина! Спасибо Вам, что Вы так просто по женски изложили всё то, что я пытался коряво сказать по мужски.
Спасибо за поддержку позиции, что добро есть продукт Бога, а не исключительнго что то там строящих христиан!
Нина
2008-09-10 19:22:20
Слава Богу за молитвы вашей группы, Марина - это удивительно, как Господь располагает сердца обеспеченных людей жертвовать на детей! Хотя, с другой стороны, - ничего удивительного, раз сильна и настойчива молитва!..
А ещё хотела сказать - очень жаль, что когда людям говоришь о Божьем водительстве, как в данной дискуссии - они всё сворачивают на какие-то "социальные программы". Ребята, да поймите - не нужен ни один ребцентр, ни один приют, ни один детдом, если Бог этого не говорил!!!!!!! И если не пришло подтверждение из другого источника, а то и из двух-трёх! Ребята, до чего же о разных вещах мы с вами говорим :(
Впрочем, издержки в таких дискуссиях неизбежны - ведь люди не знают друг друга, кто чем дышит.
Марина, это здорово, что вам удаётся послужить нуждающимся в рамках социальных учреждений. Но об этом нам пока что можно только мечтать - в нашей-то антихристианской стране. Только поэтому Бог может проговорить устроить некий Дом помощи для энных людей вне светских организаций, где развернуться христианам так, как должно, всё равно бы не дали.
Согласна с вами в том, что была бы сильная, живая, промоленная церковь - люди освобождались бы за раз. Знаю много таких случаев. Но бывает и по-другому, кого-то Бог исцеляет и освобождает постепенно. Даже на Лейклэндском пробуждении, где сила Духа Святого и Божье присутствие просто ошеломляющие! Значит, зачем-то Ему угодно, чтобы было и так - учиться служить людям в терпении, с особым милосердием. А тем, кто так нелегко освобождается - возможно, люди что-то должны искупить, что-то осознать... Только Бог знает.
О пасторах, тратящих не на то... Если после ваших обличений они станут примерными мальчиками - что ж, дай-то Бог! Чаще всего это оканчивается вашим уходом, и Бог начинает строить на новом месте. А на старом продолжается по их представлениям, по раболепству прихожан и их верноподданическому "послушанию". Впрочем, не нам их судить.
Белозерова Марина
Marinadevora@mail.ru
2008-09-11 15:09:22
Я прошу прощения если я что-то не так написала, или может вы меня, Нина, не правильно поняли, в личном общении так бы наверное не случилось, просто не всегда получается на бумаге выразить, то что думаешь. Но мне показалось, что мы говорим об одном и том же. Я, вы, Нина, и Михаил. Проблема в том, что здесь такая тонкая грань между соц. работой и тем поручением, которое дал нам Господь, и порой так оно все переплетается, что очень трудно разобраться и понять, что же делать на самом деле.
Есть, конечно, проблема среди верующих сидеть и ничего не делать, сходил на собрание, на дом.группу, на молитву, отдал десятину в церковь, но живет человек для себя и ищет своего. (Тут я согласна с Ниной). Я даже заметила, что у тех, кто не общается с людьми из мира, у них и молитвы какие-то «мертвые». Такое впечатление, что не к престолу Божьей благодати поднимаются, а как от потолка отскакивают.
Есть также и другая крайность, сейчас это особенно как-то стало модно в протестантских кругах, регистрировать общественные организации и заниматься соц.работой. Я не говорю, что это плохо, идите, служите людям!!! Но допустим в Киеве, люди возмущаются и пишут письма в официальные инстанции с протестами по поводу такого вот служения в школах, когда под видом общественной организации пришли ребята из «Посольства Божьего», со своей программой, в которой ни слова о Боге, но в личном общении детям сказали, что они верующие, попросили ни родителям, ни педагогам не говорить об этом (по законодательству в Украине запрещено несовершеннолетних привлекать в религиозные организации, без согласия родителей). Что они там проповедовали, не знаю, но свидетельства родителей о том, что дети замыкаются в себе, уходят из дому на какие-то встречи или собрания, становятся грубыми и непослушными, презирают родителей. Вот такие плоды. Скорей всего, как заметила Нина, пошли без откровения от Бога, (может пастор сказал), вот и вышло все как-то по-человечески. Но это такой мрачный вариант.
Есть еще люди, которые начинают заниматься соц.работой неважно где и как, но при этом имеют очень поверхностные отношения с Богом, а потом просто по мере загруженности, а она как правило увеличивается, теряют их вообще. Т.е. они какие-то знания библейские имеют, какими-то прошлыми или чужими откровениями живут, но реальной духовной властью не обладают, и тогда получается, что это просто благотворительность и больше ничего, это делают и мирские люди, (наверное, об этом хотел сказать Михаил). Как правило, при таком раскладе, люди, которым помогают, прилепляются к своим благодетелям, и больше надеются на них чем на Бога. А наша задача приводить людей ко Христу и научить их жить с Ним и для Него. А это невозможно сделать, если ты сам уже давно не был с Ним наедине. Только пусть никто не принимает мои размышления на свой счет, я пишу о собственных прошлых ошибках.
Иногда какие-то благие намерения выливается в такие отвратительные формы, когда верующие хотят построить, или снять здание, сделать там какое-то служение, и жить за счет этого на пожертвования с церкви, прикрываясь служением Творцу. Это неправильные мотивы, как правило эти люди просто не хотят работать и не имеют личных отношений с Богом. Меня уже это не возмущает так как вас, Михаил, (а может давно просто не сталкивалась с такими) но я полностью с вами согласна в этом вопросе. Хотя… я уже приводила в пример детский христианский дом «Республика пилигрим» и опять же мать Тереза, (правда насколько я знаю, здание ее ордену не принадлежало, здание выделило и содержало государство, а все члены ее ордена давали обет бедности и безбрачия, пожертвования шли на открытие новых миссий), так что судить сложно Бог действует по-разному. Поэтому рассматривать надо каждый конкретный случай. Но в целом я согласна с вами, что основная часть нашей работы в тайной комнате наедине с Господом и в совместном молитве за погибающий мир. Я между прочим заметила, что как только церковь теряет духовную власть, она начинает заниматься какими-то соц.программами и стремиться захватить гражданскую власть, опять же с благими намерениями. Но как известно именно ими дорога в ад выстлана.
И, как мы видим, опять-таки все упирается, на мой взгляд, в церковь, ослабленную лжедоктринами и грехами руководителей и тут я согласна с вами, Нина, была б церковь сильная в молитве, было бы все как в первоапостостольской по 3000-5000 тысяч новообращенных в первые дни и дальше Господь ежедневно б прилагал бы спасаемых к церкви. И говорить об этом надо, так поступал Иисус и Его апостолы, так должны поступать мы. А изменится ли от этого кто-то из пасторов или прихожан, не мое дело, мое дело – говорить истину, не взирая на лица!
Посмотрите, после истории с Ананией и Сапфирой, когда Петр обличил супругов и они упали замертво, что произошло: «И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. Руками Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом; Из посторонних никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их. Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин. Так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хоть тень проходящего Петра осенила кого из них. Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духов одержимых, которые и исцелялись все» ( Деян.5:11-16). Вот это работа!!! А мы порой Божий труд хотим выполнить своими человеческими усилиями.
Просто Бог явно мог присутствовал среди народа Своего. Служители ревновали о чистоте и святости в церкви и какое помазание было у Петра!!! А теперь представьте на минуточку если Бог придет в вашу или мою бывшую церковь, я могу ответить сразу что будет – гора трупов!!!!!!! Так что нам пора как Иоанн Креститель кричать: «Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему!!!» Иначе и сами не спасемся и другим не сможем помочь.
Поговорим о сокровенном (Беседа третья). - Сергей Сгибнев «Иаков полюбил Рахиль и сказал: я буду служить тебе семь лет за Рахиль, младшую дочь твою». Сказал ли Иаков, что «ему сложно терпеть»? Или, может быть, ему было легче? Но, внимание! — «Иаков полюбил Рахиль»! Вот почему он готов был терпеть СЕМЬ лет, — «Иаков ПОЛЮБИЛ …»! И он терпел!!
А вы, сегодняшние Иаковы и Рахили? Готовы ли вы терпеть во имя любви?
Во имя любви к своей избраннице, во имя любви к Христу?!
Я жизнь на крест нести готов! - Пилюгин Володя Я лежал в больнице, ждал операцию и написал стих моему Небеному Отцу. Мне 22 года и в этом возрасте врачи поставили мне инвалидность... а я верю что ранами Иисуса я исцелён!!! И моя немощь на кресте!
Проза : Цена неправильного выбора - Светлана Мусайбекова Не претендую на "завершённость" произведения и "правильное построение" формы.
Не претендую на особую "свою" мудрость.
Мы не думаем о "своей мудрости" и последовательности изложения, когда открываем сердце кому-то близкому...
Я же делилась с подругами и друзьями во Христе о том, как открывается мне Господь - через сны и видения. А однажды во время поста вдруг многое стало связываться воедино, и я стала соединять свои некоторые разрозненные записи.
Эти же самые мои подруги и друзья во Христе вразумляли меня не прятать это. Потому что если не начать отдавать, то можно начать загнивать.
Соответствующего же образования и опыта писательского у меня нет.
Буду рада любым наставлениям, сделанным в любви!
С любовью во Христе Иисусе,
Светлана Мус (Piligrim)
Крик души : Мамочка! Не губи! - Наталья Добында Просто была поражена легкомыслием двух ребят, обсуждавщих в "маршрутке" беременность подруги одного из них. "Папочка" чуть ли не с гордостью заявил: "Не знаю, думаю, ребенка уже нет, так как я купил ей таблеток на 68 гривень"...
