Для ТЕБЯ - христианская газета

Эволюция в разрезе.
Публицистика

Начало О нас Статьи Христианское творчество Форум Чат Каталог-рейтинг
Начало | Поиск | Статьи | Отзывы | Газета | Христианские стихи, проза, проповеди | WWW-рейтинг | Форум | Чат
 


 Новая рубрика "Статья в газету": напиши статью - получи гонорар!

Новости Христианского творчества в формате RSS 2.0 Все рубрики [авторы]: Проза [а] Поэзия [а] Для детей [а] Драматургия [а] -- Статья в газету!
Публицистика [а] Проповеди [а] Теология [а] Свидетельство [а] Крик души [а] - Конкурс!
Найти Авторам: правила | регистрация | вход

версия для печати

Эволюция в разрезе.


Для подлинно христианского мировоззрения предположение о том, что Бог творил мир путем эволюции неприемлемо, так как согласно представлениям данной теории процес эволюции продолжается и по сей день т. е. акт творения все еще не завершился, тогда как Писание утверждает обратное. «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал». (Быт.2:2,3) «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, ХОРОШО ВЕСЬМА». (Быт. 1:31) Словосочетание «весьма хорошо» указывают на абсолютное совершенство, гармонию и завершенность деятельности Творца, т. е к этому уже нечего было добавить, а иллюзия эволюции — это результат грехопадения, которое задействовало механизмы проклятия смерти и тления, повлекшее за собой упадок и регресс совершенного некогда мира.
Кроме того, согласно книги «Бытие» наш прародитель Адам был сотворен вечным — смерть как явление в мире отсутствовала и по изначальным планам Творца, так все и должно было оставаться. Смерть стала царствовать в мире только после грехопадения первочеловека, следовательно до этого момента основной движущий фактор эволюции отсутствовал. Каким же образом в мире присутствовало такое многообразие флоры и фауны и откуда все это вообще взялось если о эволюции не может идти и речи. Вечный организм неподвластен эволюционным процессам в силу всем понятных причин.
(По причине того, что вместительные спсобности нашей планеты ограничены, некоторых аналитиков смущает сам факт бессмертия первозданного человека, но не нам оспаривать премудрость Божью — я уверен, что у Господа в отношении Адама и его потомков был предусмотрен план освоения и распределения по всей Вселенной, которая, как известно — бесконечна).
Иными словами идея бессмертия первозданного человека никак не согласуется и самым решительным образом противоречит всем устоям концепции эволюционизма. Любой эволюционный сценарий на фоне вечности первочеловека будет выглядеть абсурдно.
Кстати говоря, теорию эволюции с ее мифической подосновой нельзя путать с так называемой микоэволюцией, которая имеет место в природе, но не как явление уводящее за пределы вида, а как раскрытие биологического потенциала изначально заложенного в организмах с целью их приспособления к определенной среде. Например: характерный пигмент кожи у определенных расс и т д.
Чуждому тления человеку было предопределено владычествовать над миром, познавать его тайны и свойства, контролировать определенные процессы мироздания, раскрывать и реализовывать свой творческий и интеллектуально-духовный потенциал, но для физической эволюции здесь нет ни места, ни смысла.
Бессмертная природа первозданного человека это, на мой взгляд, самый веский аргумент (разумеется для тех, кто почитает Библию за авторитетный источник) в пользу того, что Бог не творил мир через эволюцию, а создал его однократным актом Своего непостижимого промысла, причем, как уже отмечалось, целокупно совершенным, гармоничным и упорядоченным т. е. не предполагающим дальнейшей самоорганизации материи.
Надо сказать, что некоторые христиане, являющиеся сторонниками теории эволюции, полагают, что книгу «Бытие» (в частности факт о изначальном бессмертии Адама и о воцарении смерти лишь после его грехопадения) надо понимать не буквально, а относительно т. е. в переносном смысле, как некую притчу или что-то в этом роде. Однако ап. Павел, как видно из нижеприведенного стиха, не разделял подобную точку зрения и ссылался на первую главу Библии толкуя ее не в фигуральном, а в самом прямом смысле. «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили».
Теперь несколько слов о самой теории эволюции как таковой т. е. взятой вне христианского контекста.
Теория эволюции является несостоятельной и не выдерживает никакой критики по многим причинам. Рассмотрим основные из них. Прежде всего на серьезные сомнения наталкивает отсутствие находок останков промежуточных видов животных, которые, по всей логике вещей, должны были бы преобладать среди ископаемых, поскольку в цепи трансформаций организма, при формировании определенного вида, промежуточных звеньев гораздо больше чем конечных разновидностей. На данный же момент, среди многих тысяч, так называемых доисторических находок, не найдено ни одной промежуточной формы.
В качестве опровержения модели эволюционного мировоззрения можно привести и факт вымирания многих видов животных за сравнительно короткий промежуток времени. Процес обнищания флоры и фауны на земле протекает с неуклонным постоянством и даже за последнии сто лет случаев полного исчезновения определенных видов животных зафиксировано не один десяток, вто время как возникновение новых форм не наблюдается. Все это свидетельствует не в пользу прогресса в развитии и совершенстве организмов, а наоборот.
Весьма недвусмысленны и последние открытия в области таких наук как генетика и информатика, которые однозначно указывают на то, что эволюционные факторы, такие как: мутация, селекция и изоляция недостаточны для того, чтобы перешагнуть границы видов. Факт наличия огромного объема информации заключенной в наследственных кладовых организмов, является камнем преткновения для многих приверженцев эволюционизма, ибо доподлинно известно, что информация сама по себе, т. е. без наличие внешнего первоисточника не появляется и ее обязательное присутствие даже в низших организмах, никак нельзя отнести к следствиям спонтанных трансформаций материи вызванных слепой случайностью и капризами природы.
К сказанному можно добавить и то, что на основании второго закона термодинамики (который на опыте оправдывает себя во всех известных и доступных нашему наблюдению системах) неопровержимо доказан тот факт, что все процессы во Вселенной идут на убыль и стремятся, так сказать, к затуханию, т. е. любая закрытая система неизменно движется по пути распада, она не может взойти на более высокие уровни интеграции и организации, как того требуют эволюционные представления. Изначально неким таинственным образом “пружина” вселенной была взведена, но с того момента доступная для выполнения полезной работы энергия постоянно уменьшается. Согласно первому закону термодинамики: количество массы и энергии во вселенной остается неизменным, но энергия мироздания стремится к равномерному распределению, что и ведет наш мир к неизбежному регрессу, при котором вместе с затуханием всех процессов неизменно увеличивается и мера хаоса.
(Второй закон термодинамики, а в частности, его количественную характеристику — энтропию, можно описать различными способами, эквивалентными друг другу. Применительно к физическим системам энтропия это обычно: 1. Мера увеличения в системе недоступности энергии для совершения полезной работы (классическая термодинамика). 2. Мера увеличения беспорядка, уменьшения вероятности распределения или степени организации компонентов системы (статистическая термодинамика). 3. Мера внесения ошибок в информацию при передаче кодового сообщения через систему (информационная термодинамика) Таким образом, энтропия — это количественная оценка бесполезной энергии в системе, совершающей работу, беспорядок в структурированной системе или «помехи» в информационной).
Этому неумолимому закону в известном смысле можно противопоставить лишь фактор жизни, так как жизнь есть форма духовной энергии которая, оставаясь на данный момент неподвластной научному познанию, способна идти, так сказать, против означенного течения. Однако с тем чтобы обосновать закономерность эволюционных процессов с этой позиции необходимо будет предположить, что вселенная является живым существом, причем высокоорганизованным в разумном отношении. А это опять-таки ведет к вере в сверхестественное начало мироздания через обожествление самой материи (пантеизм) т. е. к религиозному осмысливанию всего сущего, опирающемуся на духовную и разумную первопричину исключающую волю слепого случая и сводящую существование мира к акту целенаправленного творения.
К приведенному можно присовокупить еще один вполне обоснованный и подтвержденный опытом закон — закон причины и следствия, который гласит, что в созидательном плане (не в разрушительном) причина всегда превосходит следствие т. е. Первопричина которой вселенная обязана всем тем, что она из себя представляет (включая разумных существ и все что связано с понятием личность) должна иметь гораздо более высокую организацию. Эта Первопричина должна быть: вечной, личностной, разумной, безграничной во всех отношениях и т. д.
Вот далеко не полный перечень доводов и положений указывающих на несостоятельность означенной теории, но особое внимание нам бы хотелось заострить на соображениях более наглядного плана.
Всем известно, что любой даже самый примитивный одноклеточный организм несоизмерим по сложности с самым современным достижением человечества. Как своей биологической структурой и организацией, так и по своим функциональным параметрам любая бактерия превосходит по сложности самое современное электронное устройство, а возможно и всю вычислительную технику земли вместе взятую, ибо такой фактор как жизнь стоит на порядок выше всего вещественного и не вкладывается в понятие рациональной системы. Имея в виду это обстоятельство зададимся следующим вопросом: хватило бы мужества у самого убежденного и ревностного сторонника эволюционизма поверить в то, что растолченный в порошок компьютер в течении миллиардов лет мог бы вновь самовоссоздаться, причем имея в своем распоряжении лишь энергию неуправляемых стихий и возможность полагаться исключительно на волю случая.
(Компьютер рассматривается нами в качестве аналогии во-первых потому, что он состоит из тех же элементов материи что и любой живой организм, а во вторых по причине его относительной схожести в плане функциональных возможностей мозговой деятельности организма).
И действительно, если игра случая могла создать человеческое существо, то что стоит силам слепой стихии создать посредством произвольных связей и комбинаций атомов, примитивный по сравнению с полноценной личностью компьютер. Что стоит слепой гениальности природы, создавшей устойчивые химические связи в живых организмах, произвести на свет детали материнской платы, процессор, видео карту и прочую начинку компьютера, соединить их в должном порядке, подключить к параллельно изготовленному волей случая монитору и активизировать систему? Едва-ли кто-либо решится отрицать, что уже сама постановка подобного вопроса звучит по меньшей мере нелепо и, если исключить возможность чуда, такого рода предположение никак не стыкуется с соображениями здравого смысла.
Однако, если отбросить всевозможные условности, становится очевидным, что сторонники эволюционизма зашли в своих умозрительных вольностях гораздо дальше, поскольку для того чтобы допустить самопроизвольное возникновение личности, веры требуется гораздо больше чем для уверенности в возможности самообразования электронной системы, сколь сложной последняя небыла бы. Если вдуматься, то гораздо легче поверить в то, что космические спутники вращающиеся вокруг нашей орбиты являются продуктом взаимодействия природных сил, чем верить в спонтанное возникновение человеческого существа наделенное волей и сознанием. Оперируя и опираясь в своих умозаключениях сугубо на гипотезы, допущения, голые теории, и неподтвержденные опытом предположения, эволюционисты замахнулись куда на большее, т. к. допускают не только возможность произвольной самоорганизации атомов в структуру компьютера, но при этом, без тени сомнения, настаивают на полноценной функциональности данной системы. Иными словами допускается не только возникновение формы (макета), но и наличие, так сказать, внутреннего содержания, причем на уровне позволяющем системе воспроизводить себе подобных т. е. размножаться (ибо любая одиночная структура такого уровня обречена на скорый распад и не имеет шансов на выживание в условиях этого мире). Мало того, что для этого требуется соответствующий, доступный и постоянный источник энергии (который, по логике вещей также должен параллельно сформироваться во времени и пространстве), мало того что стихийные силы должны какими-то непостижимым образом обеспечить своего рода сервис по обслуживанию аппаратного блока (который время от времени будет давать неизбежные сбои) — помимо всего этого на плечи природы ложится ответственность за написание сложнейшего программного обеспечения. Иными словами некая замысловатая игра природных сил, некая причуда мироздания должна наделить электронные мозги компьютера способностью решать массу сложнейших задач, без которых существование и функциональность последнего немыслима. Эта программа должна перерабатывать и выдавать такой поток информации, кокой на данный момент не в состоянии обеспечить ни одна электронно-кибернетическая система. Подчеркнем, что все это должно было бы воплотиться лишь благодаря стечению обстоятельств и цепочки случайных совпадений т. е. без творческого вмешательства разумного начала. Также необходимо учитывать и то, что породитель всех последующих модели должен был бы сформироваться в течении достаточно короткого срока времени — не более чем в течении ста лет, в противном случае многие детали дожидаясь формации своих соседей пришли бы в негодность (сложные химические соединения также весьма не устойчивы во времени поэтому данный аргумент вполне резонен).
Можно было бы продолжить цепь несоответствий и расхождений с возможностями реальной закономерности, но мы полагаем, что сказанного вполне достаточно для того, чтобы заключить, что описанная модель возникновения жизни, гораздо в большей степени подпадает под определение “чудо” чем модель Библейского сотворения мира.
Подытоживая приведенный материал позволим себе некоторое обобщение. Итак можно ли поверить в возможность вышеописанного развития событий? На этот вопрос у здравомыслящего человека может найтись лишь один ответ: нет. Между тем приверженцы эволюционизма сами того не осознавая вполне искренне верят в возможность всего приведенного выше и это можно с легкостью обосновать.
Если сам человек изначально является продуктом случайных совпадений, то логическим продолжением этой мысли будет утверждение того, что и все созданное его руками так же, по большому счету, относится к случайным порождениям хаотических процессов протекающих во Вселенной т. е. продолжением цепи случайностей. Иными словами, можно заключить, что своим существованием в природе, современный компьютер обязан сугубо стечению обстоятельств или ряду случайностей произошедших во времени, которые и способствовали его появлению на свет. Если сосредоточить взгляд исключительно на природе и наличествующем в ней компьютере, то промежуточные звенья (т. е. творческое начало человека) можно не учитывать или расценивать как вспомогательные факторы, а следовательно компьютер создался и функционирует во вселенной самопроизвольно. И хотя он, выражаясь языком эволюционизма, стоит на примитивной ступени своего развития — тем не менее он существует. А вывод пусть каждый делает сам.

Об авторе все произведения автора >>>

Александр Сергеев, Вильнюс Литва
Родился я в Литве в городе Вильнюсе, где живу и по сей день. Обращение к Господу произошло в 1995 году в момент тяжелейшего жизненного кризиса и краха всех моих надежд. В Иисусе я воспрял и обрел новую, преисполненную благодати жизнь. Женат с 1997 года, имею дочку. Писать стал пробовать сравнительно недавно (около двух лет назад) - по большей части псалмы и музыку к ним. Некоторые из них можно прослушать по адресу - www.psalom.ucoz.ru

БУДЬТЕ БЛАГОСЛОВЕННЫ

e-mail автора: aleksvil@gmail.com
сайт автора: личная страница

 
Прочитано 1365 раз. Голосов 2. Средняя оценка: 3
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы, замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам совершенствовать свои творческие способности
Оцените произведение:
(после оценки вы также сможете оставить отзыв)
Отзывы читателей об этой статье Написать отзыв Форум
Станислав 2007-03-04 17:44:28
Вот именно. Хорошо бы услышать мнение брата о том, можно ли преподавать эту теорию учащимся с таким размахом и как единственную. Как обстоит с этим дело у вас?
 Комментарий автора:
Приветствую брат Станислав. Мое мнение по этому поводу однозначно: учащимся должно быть предоставлено право выбора в вопросах позиции и предпочтения системы взглядов на устройство мироздания. Никто не вправе довлеть над волей человека и навязывать ему свою идеологию и мировозрение в подобного рода сферах. Как в наших учебных учереждениях обстоят дела с этим на данный момент - сказать затрудняюсь. В этом году моя дочь пойдет в первый класс и я надеюсь сполна снабдит меня этой информацией. Вот тогда и поделюсь :)))
Будьте благословенны.

Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-04 18:25:12
Как все старо и скучно...

> акт творения все еще не завершился, тогда как Писание утверждает обратное.

Где именно писание это утверждает? Вы имеете ввиду "создал по образу и подобию"? То есть совершенную форму глагола "создал"?
Может вы скажете, что Бог - это бородатый дядечка, сидящий на облаке?

Про "промежуточные виды" даже спорить не буду - если интересно, почитайте современные статьи о неравномерной эволюции.

Насчет вымирания видов - аргумент таки в пользу эволюции, если принять, что человек "шибко приспособился".

Насчет невозможности образования новых видов - какой именно _генетик_ сделал такой вывод? И причем тут информатика?

> на основании второго закона термодинамики (который на опыте оправдывает себя во всех известных и доступных нашему наблюдению системах) неопровержимо доказан тот факт, что все процессы во Вселенной идут на убыль и стремятся, так сказать, к затуханию

Это, простите БРЕД. Законы термодинамики - это законы термодинамики и ничего больше. Кто доказал "все процессы во Вселенной идут на убыль"? Что вообще значит "идут на убыль"?
Такие утверждения и близко не пахнут научностью - желтая популистика.

> Этому неумолимому закону в известном смысле можно противопоставить лишь фактор жизни, ибо жизнь есть форма духовной энергии которая, оставаясь на данный момент неподвластной научному познанию, способна идти, так сказать, против означенного течения.

Эм... Можно пример, когда "жизнь" нарушала законы термодинамики?

Вы, батенька, свалили все в кучу и делает громогласные, красивые, но абсолютно лишенные смысла заявления.

> закон причины и следствия, который гласит, что причина всегда превосходит следствие

Вы изобрели новый закон? Поздравляю! А почему тогда одна костяшка домино может повалить тысячи? А как кнопка на вашем компе может его включить?

> Как своей структурной организацией, так и по своим функциональным параметрам любая бактерия превосходит по сложности самое современное электронное устройство

Голые слова. Как вы оцениваете "структурную организацию"? Похоже никак - просто красивые слова...

> растолченный в порошок компьютер в течении миллиардов лет мог бы вновь самовоссоздаться

Знакомая до боли песня... Пример абсолютно неуместен - теория эволюции НЕ говорит, что человек образовался в законченном виде. В вашей аналогии, сначала должна была появиться рука, потом нога и т.д., потом все это должно было срастись и человек должен был начать дышать...

Соответственно все последующие спекуляции на тему человек-компьютер неуместны.

> случайным порождениям хаотических процессов протекающих во Вселенной т. е. продолжением цепи случайностей

А вам никогда не приходило в голову, что эволюция НЕ случайна? Что Бог создал вселенную, которая ОБЯЗАНА породить человека?

 Комментарий автора:
Уважаемый Владимир Петров. Бог свидетель, я уважаю Ваше мнение и совершенно не наменян с Вами спорить, что либо опровергать или доказывать. По поводу всего мною написанного имеется огромное количества серьезных трудов и можете быть уверенны, что занимались этим люди весьма компетентные, авторитетные, даровитые и именитые в области науки и религии. Наберите в поисковой программе любой из приведенных вами вопросов и вы получите исчерпывающий на него ответ, если будете достаточно беспристрастны и непредвзяты в своем мнении. Особое внимание советую уделить второму закону термодинамики (и пусть Вас не смущает его «термооболочка») т. к. мне доподлинно известно, что в учебниках времен советской идеологии этот закон подвергался жестокой критике и необоснованно считался антинаучным (о причинах этому не трудно догадаться). Теперь все сомнения в плане его состоятельности полностью рассеяны.
Нелишне будет углубиться и в некоторые вопросы из области информатики ибо на основе последней неопровержимо доказано, что информация на пустом месте не возникает и ни о какой случайности или слепой игре стихий здесь речи идти не может т. е. в природе должен присутствовать ее Первоисточник. Но этого и Вы не отрицаете т. к. признаете авторство мироздания за Господом (не ясно только, что Вас тогда в этом вопросе смущает?)
Касательно завершенности акта творения о котором гласит Библия приведу парочку весьма недвусмысленный стихов «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал». (Быт.2:2,3) "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, ХОРОШО ВЕСЬМА". (Быт. 1:31) Слова "все весьма хорошо" указывают на абсолютное совершенство и завершенность деятельности Творца, т. е к этому уже нечего было добавить, а иллюзия эволюции - это результат грехопадения, которое задействовало проклятие смерти и тления и повлекло за собой упадок и регрес совершенного некогда мира. Кстати человек изночально был сотворен вечным и каким образом он по вашему должен был эволюционировать, ведь для этого требуется бесчисленная цепь смертей и смены поколений? (Эти дополнения я с Вашего позволения вставлю в текст)
Да и в любом случае для меня все эти вопросы являются весьма второстепенными и я более чем уверен, что в тот момент когда мы обретем возможность лицезреть порядок вещей не через тусклое стекло гадательно, а лицем к лицу — мы многому улыбнемся и подумаем: «какими же наивными мы когда-то были»
Будьте благословенны.

Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-04 21:31:08
> имеется огромное количества серьезных трудов и можете быть уверенны, что занимались этим люди весьма компетентные, авторитетные, даровитые и именитые в области науки и религии

Угу. Подписи бывают самими громкими. А на поверку оказывается, что компетентность этих "проффесоров" мягко говоря сомнительная.
Или другой частый случай: ученый говорит "я не знаю, как объяснить такое-то явление". А креационисты подхватывают: "явление необъяснимо! эволюция опровергнута!" И продолжают так кричать, несмотря на то, что другие ученые через несколько лет нашли приемлемые объяснения для проблемы.

По поводу термодинамики. Я не знаю, где вы учились... Я учился в обычной советской школе и институте. И законы термодинамики всегда были в учебниках и никто их не "запрещал".

Не лишне было бы и вам почитать определение слова "информация" и понять, что это слово не нужно вульгаризировать и затаскивать. Информация - понятие сугубо человеческое, а не "объективное". Если нет субъекта, то понятие "сведения" или "информация" теряют смысл.
Я не буду больше говорить на эту тему - я устал переливать из пустого в порожнее с одним из ваших предшественников на этом сайте.

По поводу цитат из Библии.
Забавно, но "ХОРОШО ВЕСЬМА" таки не значит "совершенно" ;) Можете считать это скрытым намеком на эволюцию ;)

Не нужно понимать библейские предания добуквенно. Так окажется, что небеса наши - это шатер или полог, в полном соответствии с древними представлениями об устройстве мира. И космонавтов придется сжечь на костре как еретиков.

Библия - это не учебник физики. Не нужно из нее черпать информацию об устройстве материального мира.

 
Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-04 21:34:31
И еще по поводу термодинамики.
Запрет или не запрет этой теории не дают вам право обобщать ее на другие сферы. А , тем более, на столь сложные как биология.

 Комментарий автора:
Попробуйте набраться терпения и осилить следующий труд известного и вполне авторитетного ученого Генриха Мориса church.kiev.ua/Librery/htm/00206.htm#1 В своих книгах он не ограничивается личным мнением и ссылается на многих выдающихся представителей науки. Все свои доводы он обосновывает на фоне конкретных открытий и действующих во Вселенной законов, поэтому ознакомиться с трудами данноо автора стоит хотябы из соображений всестороннего подхода в анализе вопроса. Сам я читал его замечательную книгу "Библейское основание современной науки" но сейчас ссылку найти не могу. Поверьте книга действительно стоящая и если Вам повезет на нее натолкнуться начните с нее - не пожалеете. Как не крути, а эволюционизм, по большому счету, это детище и оплот атеистов и материалистов, кому же нам верующим пристало больше доверять - тем, кто рожден свыше и водится мудростью Духа Святого или сугубо светским представителям науки считающим Бога мифом, а религию опиумом.
Будьте благословенны.

Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-05 11:07:24
С чего вы взяли, что "эволюционизм ... это детище и оплот атеистов и материалистов"??
Это - факты, которые можно пощупать и проверить.
А если закрывать на них глаза, прятаться за сомнительными авторитетами и отмахиваться от очевидного, то выйдет один слепой фанатизм и мракобесие.

В вашем ответе я не вижу и попытки отстоять свои утверждения. Зачем вы писали статью, если не намерены ее отстаивать?

Книгу может быть когда-нибудь прочитаю, когда совсем уж будет нечего делать... ;)
 
Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-05 11:23:16
Просмотрел по диагонали книгу по ссылке. На научную книгу она никак не тянет. Зато понятно, откуда вы набрались "термодинамической философии" ;) Рекомендую поискать в интернете "нелинейная термодинамика И. Пригожина".

 
Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-05 11:52:27
Закрывая книгу натолкнулся на параграф "Диссипативные системы". Это просто сказка! Пригожин там назван "Пригожий". Очень понравилось "Как такие "диссипативные системы" могли привести к органической эволюции, полностью неизвестно, да это, кажется, и невозможно себе вообразить."
Пригожин не собирался объяснять эволюцию - он указал на реально существующие физические явления.
Однако его теория вполне хороший ответ на "философское" опровержение теории эволюции на основании второго закона термодинамики.

То, что товарищ Моррис не "въехал" в суть исследования Пригожина и чуть не высмеивал его - еще один аргумент в пользу "научности" книги...

Настоятельно рекомендую - сотрите ссылку и забудьте фамилию Моррис.

 Комментарий автора:
Уважаемый Владимир. Если Вас не убедила рекомендуемая мной книга, то я и подавно - именно по этому я и не берусь широко полемизировать. А для опровержения вашей позиции достаточно всего-лишь одного аргумента. Задумайтесь еще раз над следущим (повидемому Вы не придали этому должного значения).
Не вызывает сомнений и тот факт, что человек изначально был сотворен вечным (отрицать это - значит перечеркивать всю Библию), а следовательно никак не мог эволюционировать в дальнейшем, ведь для этого, как известно, требуется бесчисленная цепь смертей и смены поколений. (В силу того, что вместительные спсобности нашей планеты ограничены, некоторых аналитиков смущает сам факт бессмертия первозданного человека, но не нам оспаривать премудрость Божью — я уверен, что у Господа в отношении Адама и его потомков был предусмотрен план освоения и распределения по всей Вселенной, которая, как известно — бесконечна). Иными словами идея бессмертия первозданного человека никак не согласуется и самым решительным образом противоречит всем устоям концепции эволюционизма. Любой эволюционный сценарий на фоне вечности первочеловека будет выглядеть абсурдно. Мысль о эволюции бессмертного существа утопична не только с фактической, но и с любой теоретической точки зрения. Сотворенный бессмертным человек (равно как и его потомство) не мог предназначаться для последующих физиологических преобразований и трансформаций уводящих за пределы предопределенной ему формы жизни. Это самоочевидно по многим причинам и прежде всего потому, что в силу своего, так сказать, фиксированного состояния во времени, бессмертный арготизм, как уже отмечалось, неподвластен двигающим эволюцию факторам, а если предположить, что эволюционный прогресс предполагался исключительно в потомках, то на что был бы похож мир населенный вечными существами представляющими собой парад получеловеческих промежуточных форм в их окончательно не сформировавшемся физическом и интеллектуальном многообразии (учитывая и то, что все ближайшие потомки этих существ, воспроизводимые непрерывно и с вечным постоянством, были бы им идентичны). Какой смысл в таком диком маскараде могла усмотреть премудрость Божья?
Кстати говоря, теорию эволюции с ее мифической подосновой нельзя путать с так называемой микоэволюцией, которая имеет место в природе, но не как явление уводящее за пределы вида, а как раскрытие биологического потенциала изначально заложенного в организмах с целью их приспособления к определенной среде [например характерный пигмент кожи у определенных расс и т д]).
Чуждому тления человеку было предопределено владычествовать над миром, познавать его тайны и свойства, контролировать процессы мироздания, раскрывать и реализовывать свой творческий и интеллектуально-духовный потенциал, но для физической эволюции здесь нет ни места, ни смысла.
Бессмертная природа первозданного человека это, на мой взгляд, самый веский аргумент (разумеется для тех, кто почитает Библию за авторитетный источник) в пользу того, что Бог не творил мир через эволюцию, а создал его однократным актом Своего непостижимого промысла, причем, как уже отмечалось, целокупно совершенным, гармоничным и упорядоченным т. е. не предполагающим дальнейшей самоорганизации материи.
Эти дополнения я, пожалуй тоже добавлю в текст.

Будьте благословенны.

Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-07 23:11:13
Уважаемый Александр, вы берете религиозный догмат (сотворенный бессмертным человек) и пляшите от него в построении системы знаний о ФИЗИЧЕСКОМ мире.

Начать с того, что по Библии Адам познал Еву после изгнания из Едема и их дети уже были смертны.Но это не суть важно.
Важно то, что абсолютно очевидно, что Библия не документально точно описывает сотворение мира и первых людей. Там весьма много недоговорок и странностей. Это - безусловно легенда или, скорее, иносказание. Его ни коим образом нельзя воспринимать буквально.

Суть Библии - в донесении до людей нравственных законов, которые лежат в основании мира. Не было у древних ни теперешнего словарного запаса, ни багажа знаний. Они получали откровения на доступном им языке и в доступной им форме. Но разве стали откровения от этого менее истинными? Конечно нет!

То, что человек развивается физически - это очевидно и это естественно! Ребенок рождается, учится, растет физически и морально. Чем вам не модель эволюции? Но это таки ФИЗИЧЕСКИЕ изменения. Духовная же сущность человека неизменна - это основа мира.
И наличие в мире эволюции ее никак не коснется, не изменит и не опровергнет.

 Комментарий автора:
Уважаемый Владимир Петров. Бессмертие сотворенного Адама это не религиозный догмат и не аспект научной доктрины это просто факт - безусловная данность. Далее. Когда Адам познал Еву и какими у них были дети к нашему вопросу действительно не имеет никакого отношения. Будьте последовательны. Речь шла о самом факте изначального бессмертия первозданного человека, который перечеркивает всякую возможность идеи эволюционизма в акте творения. Здесь важно не то, как события стали развиваться после грехопадения, а то, как должно было все происходить по изначальному плану. Именно на этом построено мое обоснование. Чтобы признать возможным идею эволюции в плане Творца необходимо отказаться от бессмертия первозданного человека в момент его сотворения, а это не просто «слегка» противоречит Писанию, но подрывает все его основы. Получается, что смерть царила в мире изначально, а не обнаружила себя как результат грехопадения. В этом случае Бог выступает беззастенчивым лжецом т. к. сказал Адаму, что тот умрет смертью только в том случае если вкусит плод от древа познания... и так далее и тае далее – одно цепляется за другое. Опрокидываются все фундаментальные догматы Библии, а вместе с этим и концепция пути спасения уготованного для человека. Это только на первый взгляд может казаться безобидным, на самом же деле, подобные допущения и вольности самым серьезным образом подрывают нашу веру и лишают нас всякой надежды. Для меня Слово Божье является непреложной и непогрешимой истиной в которой нет ни строчки лжи или туманной относительности. Здесь все стройно, гармонично и работает исправно как хорошо отлаженный механизм - даже в том случае если кто-либо из христиан в силу своих убеждений чего-то недопонимает. Да и не может быть иначе у Всемогущего Автора Священного Писания. Разумеется Библия это не учебник по физике, основная ее суть состоит в том чтобы раскрыть человеку путь спасения и, тем не мение, в ней не может быть конкретных расхождением с этой наукой (равно как и с другими областями естествознания) иначе Господь был бы дискредитирован как Непогрешимый и Незыблемый Источник Истины. Именно поэтому Иисус и говорил: «истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все». (Матф.5:18) И еще: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей». (Откр.22:18,19) Итак, для меня Слово Божье это - СВЯТЫНЯ, поэтому при всем моем уважении к Вам я не могу согласиться с тем, что в Библии, как Вы выразились, весьма много недоговорок и странностей и что она представляет собой некую легенду которую надо понимать сугубо относительно. Именно в этом отношении мы с Вами расходимся и именно в силу этого между нами пролегает бездна непонимания. Я верю, что если Вы искренне ищите Господа, то рано или поздно Он откроет Ваши глаза, а пока, как написано: «до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить». (Фил.3:16) Давайте на этом скажем аминь и да рассудит нас Господь.
Будьте благословенны.

Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-10 15:31:41
По сути вопроса о "вечном Адаме" я ответил в статье соседнего автора. Прошу прощения, повторяться не буду...

> я не могу согласиться с тем, что в Библии, как Вы выразились, весьма много недоговорок и странностей и что она представляет собой некую легенду которую надо понимать сугубо относительно

Но недоговорки там действительно есть. Взять хотя бы классический аргумент атеистов, на ком женились сыны Адама? Как ни крути, а все ответы на этот вопрос не более чем предположения.

Посему еще раз говорю - не нужно придираться к отдельным словам в Библии и понимать ее добуквенно! Важно то, ЧТО хотел сказать человек, записавший эти строки. Я не призываю читать "между строк" или искать какие-то "духовные слои" Библии. Все проще! Нужно просто читать Библию глазами человека, писавшего ее. По крайней мере стараться...

 Комментарий автора:
Опять же, не могу согласиться с тем, что в Библии существует множество недоговорок. Неосвещенные вопросы и недоговорки это две разные вещи. Все самое необходимое Библия раскрывает, но, повторюсь, описать все аспекты этого мира подетально немыслимо хотябы уже потому, что нам не хватило бы и миллиона жизней, чтобы эту книгу прочитать.
Далее Вы говорите, что главное не форма, а содержание. В отношении Библии подобное положение вещей недопустимо. Здесь важна и форма и содержание поскольку это не просто философское пособие содержащее свод уставов нравственности, а ВЕЧНАЯ БОЖЬЯ ИСТИНА – истина указующая путь к возрождению, спасению и духовной свободе. Одним из основных критериев истины является ее непогрешимость в полном объеме. Истина абсолютно безупречна. Если истина содержит в себе хотябы незначительные элементы лжи, то это будет уже не истина, а отшлифованная ложь. И чем больше правды во лжи тем ложь сильнее.
И потом, почему Вы сводите Библию сугубо к руководству по морально-этическим вопросам. Если бы суть Библии ограничивалась только этим, то было бы вполне достаточно Ветхого Завета с уставом Моисея, между тем, написано, что закон Моисея был лишь детоводителем ко Христу. Сущность и горизонты Библии гораздо многогранней и обширней. Людей достаточно порядочных не мало и среди неверующих, однако эта порядочность их не спасает. По большому счету никто из нас не способен соответствовать абсолютной праведности отвечающей требованиям святости Творцом и именно по этому в мир была явлена благодать. Быть нравственным и иметь природу Христа это далеко не одно и тоже. Словом, это достаточно обширная тема, поэтому скажу лишь одно, что главная суть Библии сводится приблизительно к следующему: как нам обрести спасение, как держаться этого спасения, как преобразовывать себя в образ Христи и как пребывать в воле Божьей (и в этом вопросе уповать исключительно на свою нравственность и добродетельные поступки как раз-таки нельзя) – все остальное является средством осуществления этой цели.
В отношении того на ком женились сыны Адама, чесно говоря не вижу особого вопроса. Они женились на своих сестрах, ведь если Библия о том не упоминает это отнюдь не означает, что Ева их не рожала в то время пока старшие сыны росли. Что касается психологического барьера, то он наверняка был Богом устранен, покрайней мере до определенного момента. Если Вы намекаете на вырождение рода, то не нам оспаривать премудрость Божью. Сотворив одного Адама и одну Еву (а не группу людей сразу) Он, само собой, предусмотрел и то, что по крайней мере первая семья будет заключать родственные браки. Чисто к сведению: дочери Лота зачали от самого Лота и от этого зачатия в дальнейшем произошли целые народы.
И наконец последнее. Признаться Вы поражаете меня все больше и больше. Если я Вас правильно понял, то Библия является исключительно продуктом человеческого творчества и требует не духовного понимания, а сугубо рассудочно-интеллектуального. Значит наше спасение зависит исключительно от трезвого понимания мнения определенных людей. Зачем же тогда была нужна Жертва Христа. Для чего нам Его учение. И наконец - если люди способны спасти себя сами, то к чему нам вообще верить в Бога и доверяться Ему.
Вдумайтесь в следующие места. «Все Писание БОГОДУХНОВЕННО и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим.3:16) «ДУШЕВНЫЙ (т. е. опирающийся сугубо на свой интелект) человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно». (1Кор.2:14) «И притом мы имеем ВЕРНЕЙШЕЕ пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого ПРОРОЧЕСТВА В ПИСАНИИ НЕЛЬЗЯ РАЗРЕШИТЬ САМОМУ СОБОЮ. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но ИЗРЕКАЛИ ЕГО СВЯТЫЕ БОЖИИ ЧЕЛОВЕКИ, БУДУЧИ ДВИЖИМЫ ДУХОМ СВЯТЫМ». (2Пет.1:19-21)
А вот что писал Апостол Павел: "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2:4,5)
Будьте благословенны.

Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-13 23:36:00
У меня такое чувство, что вы не читаете то, что я пишу. Разве я спорю с 2Тим.3:16? Наоборот, я именно об этом и говорю.
Тут явно говорится о духовной сущности библейского учения, но ни как не о "научении" в смысле обучения науке.

Иисус говорил притчами. Притча на то и притча, что описывает не реальные события. Но разве притча ложь? Нет. Точно также и библейские притчи о сотворении мира следует понимать как некие аллегории, но никак не как фактические материальные события, произошедшие на нашей планете Земля. И это никак не отменяет их богодухновенности.

> В отношении того на ком женились сыны Адама, чесно говоря не вижу особого вопроса. Они женились на своих сестрах

Обратите внимание, что это ВАШ логический вывод (в данном случае я не буду спорить о его логичности), но не явные сведения из Библии.
Подобные "недомолвки" я и имел ввиду, если вы не поняли.

Библия как часть мозаики, собранная из кусочков. Собранная часть явно и полно изображает Бога, но по краям есть множество осколков, которые могут смутить своей неполнотой и непонятностью. Библия не может вместить все сведения и в то же время не может быть оторванной от мира - потому присутствие недосказанностей неизбежно и их следует воспринимать как повод для размышлений, но не как "загадки для открытия Бога". Бог показал Себя полностью в сказанном явно.

> Если истина содержит в себе хотябы незначительные элементы лжи, то это будет уже не истина, а отшлифованная ложь.

Где вы увидели, что я написал, что в Библии написана ложь? Ложь пишут чтобы обмануть, притчу - чтобы наставить.
Впрочем, мне очень интересно, как вы с вашей позиции истолкуете проводившиеся мной в соседней статье цитаты:
Иов 37
18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
Псалтирь 103
2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
3 устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.

 Комментарий автора:
Я никогда не отрицал, что Библия во многих местах использует язык метафор и аллегорий, которые своей аналогией раскрывает определенную правду Бога и по этому ложью являться не могут. Более того, почти все стихи Писания несут в себе прообразно-наставительный смысл, но у нас речь совсем о другом. Нелепо всю Библию сводить только к этим двум жанрам и отрицать ее историко-повествовательную суть. Материал изложенный в книге «Бытие» (также как к примеру в книгах «Исход» или «Числа» с приведенными в них чудесами) не может быть притчей, поскольку это конкретная ИСТОРИЯ сотворения мира. Родословную Иисуса Христа тоже не назовешь притчей, а она также противоречит всем устоям эволюции. Всякая притча несет в себе сугубо иносказательно-назидательный смысл, в первой же главе Библии мы видем отражение реальных событий раскрывающих тайну сотворения. Вне всякого сомнения эта глава несет в себе и прообразное значение для верующих, но отметать ее историческую часть никак нельзя. Если смотреть на Библию глазами Ваших представлений, то воскресение Христа — это тоже миф, Его хождение по воде — аллегория, непорочное зачатие Марии — притча, чудесное превращение воды в вино или размножение пяти хлебов — метафора, искушение Иисуса в пустыне — галлюцинация, а сама Божественность Иисуса сына Иосифа — бред. Кстати все это вам подтвердит любой серьезный эволюционист.
Однако, повторюсь еще и еще раз: все зависит и упирается в нашу веру, поэтому, сколько бы мы с Вами не дискутировали, каждый из нас останется при своем мнении.
Чесно говоря я порядком устал от всего этого. Предлагаю молиться друг за друга и пускай того, кто из нас не прав вразумит Сам Господь. Только Он в нашей ситуации силен что-либо изменить.
P.S. Ваша проблема в том, что Вы полагаете будто таких как я ничтожное меньшинство. Смею Вас заверить, что большую часть моих взглядов (ложность теории эволюции в первую очередь) разделяет весь протестантский мир, а это по меньшей мере треть представителей христианства. Подумайте, не много ли Вы на себя берете обвиняя всех нас в дремучем невежестве
Будьте благословенны.

Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-15 03:41:09
Не стоит прятаться за спину "всего протестантского мира". Я с не меньшим успехом могу "спрятаться" за спину, к примеру, Папе римскому и католикам, которые признают эволюцию.
Но здесь разговариваем мы вдвоем.

> Материал изложенный в книге «Бытие» (также как к примеру в книгах «Исход» или «Числа» с приведенными в них чудесами) не может быть притчей, поскольку это конкретная ИСТОРИЯ сотворения мира.

Я ни коим образом не буду оспаривать историчность Исхода и Чисел. Однако у первых глав бытия был фактически только один свидетель, который мог рассказать их людям - сам Бог. По-вашему Он должен был рассказать, что вселенная создавалась в результате вакуумной флуктуации и по размерам "немного" больше Земли? Как Он должен был описать эволюцию? И ЗАЧЕМ? Что это дало бы древним людям?
ОН поступил мудро - в минимуме информации вложил максимум духовного смысла. Причем информации, которая имела доступную форму и не смущала умы предков.
А то, что она смущает умы наших современников - это, простите, наша вина... Нужно смотреть вокруг открытыми глазами и читать Библию также открытыми глазами.

И я таки настою еще раз на вопросе, который задал в последнем абзаце предыдущего отзыва. Будьте так любезны, не игнорируйте его. Мне действительно интересно.
 Комментарий автора:
Уважаемый Владимир, с чего Вы взяли, что я прячусь за спины протестантов? Я просто донес до Вашего сведения определенную информацию, которая, как мне показалось, была Вам неизвестна.
Относительно Ваших вопросов... Честно говоря у меня нет ни времени, ни желания на них отвечать и на то есть несколько причин (только не сочтите это за неучтивость в Ваш адрес). Во-первых, всему этому даны исчерпывающие ответы в тех книгах которые я Вам посоветовал и я не вижу смысла пересказывать их содержание. Во-вторых, все мои доводы и объяснения заранее Вами перечеркнуты и необходимы Вам лишь для того, чтобы отыскивать новые мишени для критики.
Ко всему прочему Библия гласит: «От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры» (2Тим.2:23) и еще «сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих». (2Тим.2:14) Наша полемика бессмыслена уже потому, что может продолжаться до бесконечности, однако, вне всякого сомнения, ни к чему дельному она так и не приведет.
Отвечу на Ваши вопросы чисто из уважения.
«Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?» (Иов.37:18) Начнем с того, что уровней небес существует как минимум три. «Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до ТРЕТЬЕГО неба». (2Кор.12:2) Я верю, что собеседник Иова, желая подчеркнуть величие Господа, имел ввиду не то небо которое мы видим, а небо запредельное (некое духовное измерение), которое тоже создано Богом и о котором друзья Иова имели представление.
В остальных приведенных Вами стихах я не вижу вопроса. «Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер» «устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра» Здесь описывается величие, всемогущество и вездесущность Господа в красивых поэтически-метафорических выражениях (что, как я уже говорил, не является «криминалом»).
Кроме того, я никогда не утверждал, что мне открыто в Библии все. На многие вопросы у меня нет ответов. Всему свое время, а пока, я в чем-то могу и ошибаться.
Цель приведенных Вами стихов: подчеркнуть величие Господа, а я в Его безграничном величии и без того не сомневаюсь, поэтому их буквальный смысл для меня весьма второстепенен. Книга же "Бытие" - это фундамент нашей веры и посему компромисы в отношении ее содержания - недопустимы.
Уважаемый Владимир, Вы все время вынуждаете меня отвечать на Ваши вопросы, думаю будет справедливо если Вы ответите на несколько моих. Известно ли Вам что-либо о таких понятиях как: тайное восхищение, второе пришествие, тысячелетние царство. Не знаю почему, но мне кажется, что Вы имеете весьма смутное об этом представление т. к. с таким отношением к Писанию как у Вас, вышеозначенные положения можно запросто просмотреть. Между тем, все они являются основополагающими составляющими нашей веры, которые никак не могут быть сброшены со счетов.
Попробуйте меня в этом разубедить и объяснить означенные явления с позиции голого рационализма.
Благословений.

Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-15 20:10:43
Почему вы решили, что я стою не позиции "голого рационализма"? Чудо и есть чудо - это явление ре рационально.
Но "восхищение на небо" не может означать "перемещение на другую планету или еще в какую-то другую точку нашей вселенной". В этом случае это было бы не восхищение на небо, а новый способ перемещения по материальному миру.

А Откровение Иоанна я вообще бы запретил вслух толковать - потому что каких только глупостей там не "натолкуют"... Лично я отношусь к нему как к некоему "хешу" (в программировании это типа контрольная сумма) - это безустловно описание божественного откровения, но воссоздать исходную информацию просто невозможно. Разве только потом, когда что-то случиться, сказать "да, а ведь это как раз было описано в Откровении!"

По поводу "твердого неба", "шатра небес" и "чертогов над водами" - поверите ли вы, но это элементы доптолемеевской системы мироздания. Типа той, в которой Земля плавала по водам на трех китах и небо имело реальную форму шатра или купола, на котором были звезды.

Но кто обвинит авторов этих строк во лжи? Они ведь действительно писали не о устройстве материальной вселенной, а о величии Бога! И что с того, что они использовали неточную информацию о мире? .. Не в ней ведь суть...

Вы предлагаете уклоняться от бессмысленных споров... А зачем тогда вы опубликовали статью, ставшую причиной этого спора? ;)
Кстати, мои контрдоводы по вашей статье тихонечко забылись и отошли в сторону. А ведь статья таки по сути никак не соответствует ни Библии, ни доводам ученых. Тем более не опровергает их.

> Книга же "Бытие" - это фундамент нашей веры и посему компромисы в отношении ее содержания - недопустимы.

Я бы не удивился, услышав это от иудея... Но от христианина я ждал ссылки на другие книги Библии...

Вы предлагаете мне начать заново растолковывать недопустимость добуквенно-буквального понимания Библии? В таком случае, я жду вашего комментария по поводу материала, из которого изготовлен "купол небес", который мы видим выйдя на улицу и подняв вверх глаза.

 Комментарий автора:
Друг мой (хотелось бы назвать Вас братом во Христе, но не знаю как Вы на это отреагируете), все это только Ваше мнение. Равно как и мое его невозможно ни проверить, ни опровергнуть с полной очевидностью. Вы верите так - я иначе и только Господу известно на чьей стороне истина.
По поводу того зачем я написал статью, скажу лишь одно: у каждого из нас есть право на личную точку зрения и именно ее -то я в своей статье и высказал. Я не собирался отстаивать свои взгляды в ожесточенных словесных баталиях и вообще жалею, что так или иначе, ввязался в эту «авантюру».
Кстати, было бы весьма интересно узнать как Вы толкуете книгу «Бытие» (в частности: что означает - сотворен по образу и подобию,был ли Адам бессмертен до грехопадения, что повлекло за собой грехопадение Адама, и с какого момента смерть вступила в свои права), может быть осчастливите статейкой, а то критиковать мы все мастера...

Кстати, вот еще один неотразимый аргумент в пользу того, что изначальное бессмертие Адама и воцарение смерти лишь после его грехопадения следует толковать не относительно, а буквально. «Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили». (Рим.5:12) Надеюсь оспаривать мнение ап. Павла и его буквальное понимание первой главы «Бытия» Вы не дерзнете.

Вы пишете: «восхищение на небо»; не может означать «перемещение на другую планету или еще в какую-то другую точку нашей вселенной».
С чего Вы взяли, что я имел это ввиду. По моему такая точка зрения ближе Вашим воззрениям. Наобарот, я имел ввиду, что друзья Иова говорили не о материальном небе, которое описывали материальными терминами (подобно Царству Божьему в котором будет Град, стена, врата, стеклянное море и т. д.) И потом, друзья Иова это, мягко выражаясь, не самые положительные персонажи в Библии, и судя по тому как о них отозвался Господь в конце истории Иова, они представительствовали не Бога, следовательно относиться к их мнению как к неприложной истине - не совсем верно. Поэтому даже если допустить, что Ваша версия верна – это ничего не меняет. Саддукеи тоже имели свое мнение о воскресении и т п, но Иисус их концепцию не разделял.
По поводу запрета книги «Откровения». Не находите ли Вы, что именно такими соображениями была движима инквизиция запрещающая чтение Библии вообще (за исключением горстки «избранных» разумеется) и карающая непокорных пытками и кострами. Однако Бог допустивший ее присутствие в Библии по видемому придерживается иного мнения. И потом, все о чем я вас спрашивал изложено отнюдь не в одной только книге Откровений, но и в Ветхом завете.
Я извиняюсь за то, что берусь давать советы, но мне кажется Вам необходимо на время отложить в сторон научную литературу и самым серьезным образом углубиться в Библию, ибо написано: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную» (Иоан.5:39) т. е. постижение Слова Божьего (в полном объеме) это одна из главных составляющих узкого пути по которому нам велено следовать.
Я прошу Вас во имя Христа прекратить попытки навязывать мне свои взгляды, также как я не делаю этого по отношению к Вам. Мы высказали свои точки зрения, а далее, как я уже говорил, пусть нас рассудит Господь. Я взываю к Вашему благоразумию.
Писание гласит: «Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа». (Евр.12:14) «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими». (Матф.5:9) Давайте же следовать этому призыву и стараться проявлять терпимость друг к другу, а также к тем положениям которых придерживаются наши конфессии. Ведь разногласия, которые между нами существуют это разногласия конфессионного масштаба, а не сугубо нашего с Вами мнения. Давайте лучше искать точки соприкосновения и пытаться налаживать взаимоскрепляющие связи ибо сила Церкви Христа (включающей в себя множество христианских конфессий и деноминации) - в единстве. Пробелов и изъянов предостаточно у всех и я верю, что залогом успеха в работе по их устранению, как раз-таки и является сплоченность в Теле Христовом. Всем нам есть чему друг у друга поучиться - посему...
Будьте благословенны.

Олег Ш. 2007-03-17 12:02:57
Владимиру Петрову
Странно слышать от вас претензии ко второму закону термодинамики. Ведь вы, как я понял, сторонник "разумного сотворения"?
 
Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-18 20:24:13
Уважаемый автор, если брезгуете назвать братом, то лучше уж назовите врагом...

> Ведь разногласия, которые между нами существуют это разногласия конфессионного масштаба, а не сугубо нашего с Вами мнения.

Не конфессия делает человека, а человек конфессию. Мне по большому счету все равно, к какой конфессии человек себя причисляет.

> прекратить попытки навязывать мне свои взгляды

Гм... Странно. Если я говорю неправду, то в чем она? А если я говорю верно, почему вы раздражаетесь?
Проблема в том, что вы не совсем четко различаете, где духовное, а где материальное. И мои размышления о материальном мире вы воспринимаете как наезд на свою веру. Вера не нужна для понимания материи. По крайней мере не важна.
И ваше предложение исследовать Библию, чтобы изучить МАТЕРИАЛЬНЫЙ я нахожу абсолютно неуместным.

Я не запрещаю читать Библию. Мне больно, когда ее профанируют и тыкают куда не следует.

Олегу Ш:
Почему наезд?
Я сказал как есть - закон термодинамики существует, но он ровным счетом не имеет никакого отношения к эволюции и т.п. Земля - явно незамкнутая система и использовать этот закон для ОБЩЕГО описания всего происходящего на ней явно неразумно. Хотя, конечно, никто его не отменит и он везде работает безупречно... ;)

 Комментарий автора:
Брат Владимир, я все сказал.
Да преисполнит Вас Бог духом премудрости и откровения к разумению истин Его (себе я желаю тогоже).
Будьте благословенны.

!!! 2007-03-19 19:37:00
Второй Закон Термодинамики, как и Первый (Закон сохранения энергии) установлен эмпирическим путем. Впервые его сформулировал Клаузиус: "теплота сама собой переходит лишь от тела с большей температурой к телу с меньшей температурой и не может самопроизвольно переходить в обратном направлении".
Другая формулировка: все самопроизвольные процессы в природе идут с увеличением энтропии. (Энтропия - мера хаотичности, неупорядоченности системы).
Рассмотрим систему из двух контактирующих тел с разными температурами. Тепло пойдет от тела с большей температурой к телу с меньшей, до тех пор, пока температуры обоих тел не выровняются. При этом от одного тела к другому будет передано определенное количество тепла dQ. Но энтропия при этом у первого тела уменьшится на меньшую величину, чем она увеличится у второго тела, которое принимает теплоту, так как, по-определению, dS=dQ/T (температура в знаменателе!). То есть, в результате этого самопроизвольного процесса энтропия системы из двух тел станет больше суммы энтропий этих тел до начала процесса. Иначе говоря, самопроизвольный процесс передачи тепла от тела с высокой Т к телу с более низкой Т привел к тому, что энтропия системы из этих двух тел увеличилась!
Заметим, что, рассматривая эту систему из двух тел, мы подразумевали, что внешнего теплопритока в нее или теплооттока из нее нет (для простоты, чтобы не пудрить себе мозги) - то есть, считали ее изолированной (или замкнутой). Отсюда еще одна формулировка Второго Закона Термодинамики: "При прохождении в изолированной системе самопроизвольных процессов энтропия системы возрастает". Или: "Энтропия изолированной системы стремится к максимуму" - так как самопроизвольные процессы передачи тепла всегда будут происходить, пока есть перепады температур.
А что будет, если наша система из двух тел будет неизолирована (незамкнута) и, допустим, в нее поступает тепло? Ясно, что ее энтропия будет увеличиваться еще больше, так как при получении телом тепла энтропия его увеличивается (dS=dQ/T).
Но для простоты формулировки этот момент обычно не упоминают и поэтому формулируют Второй Закон термодинамики именно для изолированных систем. Хотя, как мы видим, он действует точно также и для открытых систем в случае поступления в них тепла.
Непонятно почему эволюционисты уперлись в общепринятую формулировку Второго Закона термодинамики для изолированных систем, утверждая, что, если система открыта, то Второй Закон Термодинамики не действует! Это какими же тугоумами надо быть, чтобы не понять такую простую истину, что для открытой системы с подведением тепла энтропия растет даже быстрее, чем для изолированной!

Дмитрий Таланцев

Касательно самой теории эволюции - creationism.org/crimea/text/180a.htm
 
Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-03-20 03:17:03
Для !!!:
Гм... Уважаемый, а с кем вы сейчас разговаривали?
Тут никто не просил давать уроков физики - для этого есть учебники и справочники, в которых все это русским по белому написано.

> Второй Закон Термодинамики не действует! Это какими же тугоумами надо быть, чтобы не понять такую простую истину

Каким надо быть тугодумом, чтобы спорить с собственными домыслами? Кто здесь говорит, что закон нарушается?
Если вы потрудитесь прочитать мои сообщения, вы возможно заметите, что я говорил о неуместности применения этого закона для пояснения эволюции и прочих глобальных явлений на Земле.
Это вроде как пытаться использовать закон Фарадея для описания движения погруженного в жидкость тела. Закон-то работает - но он "не из этой оперы".

А что вы хотите сказать своими цитатами из учебника - ума не приложу. Вы так подтверждаете правильность Библии? Или опровергаете эволюцию?

 
!!! 2007-03-20 05:45:00
Владимиру
Читайте внимательней. Это ответ на ваше заявление: "Земля - явно НЕЗАМКНУТАЯ система и использовать этот закон для общего описания всего происходящего на ней явно неразумно"
Вдумчиво прочитайте последний абзац и повторно все остальное.
Успехов
 
!!! 2007-03-25 13:22:17
Много лет ученые пытаются определить возраст Земли, и с каждым годом наша планета по их милости "стареет" на 1-2 миллиона лет. Однако Земля наша в действительности гораздо моложе. И это очень легко доказать...
В 1996 году на Луну опустился первый американский космический корабль. Предварительно было подсчитано, что ежегодно из космоса на Луну, лишенную атмосферы, выпадает более миллиона тонн космической пыли, и за пять миллиардов лет (возраст Луны) должен был бы образоваться слой пыли толщиной в несколько десятков метров. Учитывая эти данные, к "ногам" лунного модуля приделали широкие плоские "блюдца", с тем что-бы он не погрузился в пыль слишком глубоко. Как же велико было удивление, когда оказалось, что толщина слоя пыли составляет меньше одного сантиметра.
Согласно современной науке Земля и Луна образовались пять миллиардов лет тому назад из одной и той же "первичной" материи. Позднее на Земле, благодаря чистой случайности, возникла жизнь. Ее развитие протекало естественным образом от одноклеточных организмов до миллионов разнообразных растений и животных, существующих в настоящее время. Это утверждает так называемая теория эволюции, которая является единственным научным объяснением происхождения жизни.
Сотни фактов находятся в противоречии с теорией эволюции, но фундамент, на котором она воздвигнута - почтенный возраст Земли, необходимый для возникновения и развития жизни. А если "старушке" не миллиарды и даже не сотни тысяч?
1.Молодая Луна
О возрасте Луны косвенно свидетельствуют следующие данные. Во-первых, она продолжает остывать, ее поверхность излучает тепла больше, чем получает от Солнца. Во-вторых, Луна имеет магнитное поле, а приборы, оставленные на ней фиксировали лунотрясения. Об этом даже сообщает школьный учебник, не делая, в прочем, очевидного вывода, что у Луны имеется горячее жидкое ядро, которого не могло бы быть у такого малого тела, не имеющего защитной теплоизолирующей атмосферы, если бы этому телу было около миллиарда лет.
Выяснилось также, что Луна удаляется от Земли со скоростью примерно 5 см. в год. Два миллиарда лет назад она должна была быть столь близко к нашей планете, что или упала бы на нее, или вращалась бы так быстро вокруг Земли, что уничтожила бы на ней гигантскими приливными деформациями все формы жизни.
2.Метеоритная пыль
Искуственными спутниками Земли были получены данные о том, сколько пыли ежегодно выпадает на Землю и каков ее состав. За предполагаемые 4,5 миллиарда лет на Земле должен был бы упасть и перемешаться с осадочными породами 18-метнровый слой. Атмосфера и вода, естественно, должны были бы смести эту пыль. Но оказывается, что в земной коре обнаружена огромная недостача никеля - основного компонента космической пыли. Его содержание в сто раз меньше предполагаемого.
При этом следует отметить, что общее количество пыли в солнечной системе должно только уменьшатся со временем. Пыль непрерывно движется под действием притяжения к Солнцу, планетам и астероидам и под действием светового давления. Таким образом, она должна постоянно "выдуваться" из солнечной системы. Малые величины ее осаждения и само ее наличие в солнечной системе (пыль не успела стать "выметенной") - свидетельствуют о возрасте Солнечной системы не более чем в 10 тысяч лет.
3.Кометы
Кометы - довольно малые астрономические тела, вращающиеся вокруг Солнца по сильно вытянутым "сосискообразным" орбитам. Проходя в близи Солнца, комета, состоящая в основном из смеси замерзших газов и паров - метана, аммиака, углекислоты и др., теряет всякий раз часть своей массы, которая образует характерный светящийся хвост "хвост". Кометы с малым периодом обращения, теряя свою массу такими же темпами, как сейчас, полностью испарились бы примерно за 10 тысяч лет, а для комет большего периода эта цифра составляет не более миллиона лет. Количество комет солнечной системы исчисляется уже сотнями. Для спасения теории миллиарднолетнего возраста солнечной системы выдвинули предположение, что за ее пределами существует некое облако комет, которое постоянно восполняет их недостаток. Однако ничего похожего обнаружено не было, хотя максимальное удаление комет от Солнца не столь велико - порядка радиуса орбиты Плутона. Единственный выход - признать, что кометы существуют не столь давно.
4.Солнечное сжатие
В 1979 году известный астроном Джек Эдди из обсерватории "Хай Олтитьюд" (Колорадо, США) обнаружил, что Солнце сжимается, причем с такой скоростью, что если сжатие не прекратится, то светило исчезнет в течении сотни тысяч лет.
Этот вывод был подтвержден хорошо известной редкостью солнечных нейтрино, отсутствие которого, видимо, означает, что горение Солнца происходит не за счет процессов термоядерного синтеза, как долгое время считали, а благодаря энергии гравитационного сжатия. Впоследствии факт сжатия был неоднократно подтвержден, хотя скорость этого сжатия принимают как можно меньше - надо же, в конце концов, спасать миллиардный возраст! Но и при самых малых темпах сжатия, 0,1 секунды дуги в столетие, миллион лет назад Солнце на нашем небе должно было быть вдвое больше, чем теперь - и это в разгар предполагаемого тогда ледникового периода.
Единственной возможностью спасти миллиарды лет истории стало предположение о пульсации Солнца, которое то сжимается, то расширяется, хотя никто не может сказать, что вызывает эти пульсации. За 300 лет наблюдения за Солнцем - это не более, чем попытка выдать желаемое за действительное.
5.Океаны
Как известно, каждый год реки приносят в моря и океаны большое количество частиц глины. Песка, а также солей и других веществ. Некоторые из них, хорошо растворимые, не дающие осадка, постепенно накапливаются в океане. Измерив концентрацию этих веществ в морской воде и темпы выноса их в океан, можно оценить возраст рек.
При этом мы вновь вынуждены делать униформистское предположение, что изначальный океан был наполнен дистиллированной водой, не содержал никаких солей. Кроме того, мы не учитываем возможные катастрофы: вулканы, землетрясения и т.п., способные внезапно и сильно обогатить морскую воду солями. По крайней мере, из этих измерений мы можем получить верхнюю границу датировки, старше которой реки быть не могут. Чрезвычайно малые строки, полученные для некоторых элементов, свидетельствуют о сильном экологическом загрязнении. Титана, хрома и марганца, видимо было в океане слишком мало, а реками до недавнего времени приносилось еще меньше, чтобы можно было определенно судить по нынешним данным выноса о возрасте. Но все остальные ионы дают также весьма малые сроки возраста по сравнению с теми, которые необходимо эволюционистам. Количество соли в море, например, указывает на максимальный возраст в 260 миллионов лет; количество никеля соответствует возрасту в 9 тыс. лет, свинца - 2 тыс. лет и т. п. Миллиардов никак не получается. Только нынешним загрязнением среды эти данные объяснить нельзя. К тому же и они сильно завышены - если учесть, что первобытное море было соленым, и соли в него вносили не только реки, но подводные вулканы.
Интересен расчет темпа накопления воды в океане за счет извержений вулканов. Известно, что значительную часть извергаемых вулканами материалов составляет вода, которой раньше не было на поверхности Земли и которая потом никуда не девается с нее. Ученые отмечают примерно 10-12 извержений вулканов в год. Считая подводные. Их общий ежегодный выброс воды оценивается примерно, так что вся существующая на Земле вода должна была скопиться за 360 миллионов лет, то есть в предполагаемую эпоху рыб на Земле не было воды!
Если же подсчитать современные темпы образования прочих вулканических пород то окажется, что вся земная кора только за счет извержений вулканов должна была сформироваться не более, за 500 миллионов лет. Значит, в кембрийский период суши не было вообще?
6.Береговая эрозия
Сколько почвы смывается реками в океан? Если принять нынешние темпы эрозии, окажется, что все континенты на Земле должны были "смыться" реками 440 раз подряд. И это при том, что в прошлом эрозия была, видимо, больше. Единственный выход - признать, что Земля молода.
По современным темпам образования почвы можно полагать, что при нынешней растительности, которая значительно уступает древней по пышности и скорости почвообразования, большинство современных почв должно было сформироваться за 5-10 тысяч лет (слой в 20 см). Спрашивается, почему за многие миллионы лет органической эволюции мы не живем многометровых черноземах? Почему плодородный слой до сих пор измеряется только сантиметрами?
Известно, что реки делают в своих устьях довольно большие наносы ила и глины. При нынешних темпах заиления река Миссисипи, к примеру, "закупорила" бы свою дельту не более чем, за 5 тысяч лет. И это при том, что раньше река была еще больше и делала большие наносы.
7. Магнитное поле Земли.
Впервые магнитное поле Земли было измерено в 1835 году, и с тех пор оно достаточно быстро снижается. Величина его должна была уменьшиться вдвое за 1400 лет. Это значит, что если оно изменялось непрерывно, то 10 тысяч лет назад было бы столь велико, что жить на такой планете стало бы невозможно. Таким магнитным полем обладают очень горячие "магнитные" звезды.
Логично предположить, что сейчас магнитное поле возвращается к своему нормальному состоянию после какой-то глобальной катастрофы. Но тогда рушатся самые зыбкие основы милионолетней потстепенной хронологии. Если на структуру нашей планеты главное оказали катастрофы, то не остается вообще ни малейшего основания предполагать возраст Земли в миллионы лет.
8.Атмосферный гелий
Еще одно остроумное доказательство молодости Земли дает исследование верхних слоев атмосферы с помощью спутников. Существует ураново - свинцовая хронология, лающая миллиарды лет существования Земли. При условии, что весь свинец на планете является продуктом распада урана. Но известно, что еще одним побочным продуктом этой реакции являются альфа- частицы, то есть гелий. Как наиболее легкий газ, гелий должен был бы накапливаться в верхних слоях атмосферы. Атмосфера же вовсе не теряет гелия, а по-видимому, даже наоборот, приобретает его благодаря космическому альфа-излучению.
За миллиарды лет образования свинца и гелия из урана в верхних слоях атмосферы должно было, накопится гелия в сотни тысяч раз больше, чем на самом деле. Нынешнее количество соответствует нескольким десяткам тысяч лет (при условии, что сначала его там вовсе не было).
Кстати эта оценка возраста Земли по гелию довольно надежна. Гелий "лежит" в тех местах, которые не потрясаются вулканами, землетрясениями ил потопами, которые не погребаются осадочными породами.
9.Выход нефти и газа
Когда бурильщики сверлят нефтяные скважины, чаще всего нефть выбивает из-под Земли фонтаном, в котором умываются довольные геологи. Нефть с большой глубины поднимается на высоту довольно высокого гидростатического столба и, тем не менее образует фонтан. Почему?
Осадочные породы, которыми окружена нефть, имеют некую пористость. Хотя бы малую. Даже не специалисту ясно, что за миллионы лет нефть должна была "стравить" свое давление через эти пористые породы. Специалисты же указываю, что если нефтяным месторождениям было бы более 10-100 тысяч лет, давления в них и вовсе не было бы.
Кстати, из факта нефтяного давления следует и то, что нефть могла образоваться только в результате катастрофы, когда исходный материал был внезапно погребен массивными слоями осадочных пород, создавших требуемое давление, под которым происходило дальнейшее формирование нефти. Невозможно представить себе, что бы нефть образовывалась постепенно в условиях равновесия с окружающей средой, без высоких температур и давлений и при этом содержалась бы среди пород под громадным давлением.
Лабораторные опыты по искусственному созданию нефти подтвердили, что для ее образования требуется не миллионы лет, а нужный режим давления и температуры.
10.Каменноугольные пласты
То же самое можно сказать и о каменно угольных залежах Они не могли сформироваться за миллионы лет, просто лежа в болоте. В этом случае деревья, как известно, гниют. Каменный уголь мог сформироваться только внезапным и быстрым погребением целого леса гигантских тропических деревьев, так что бы в этой "лесной могиле" были созданы подходящие температура и давление. Лабораторные опыты, в результате которых из обычной древесины, менее чем за месяц, получается антрацит, показывают, что и для образования угля нужны не миллионы лет, а просто высокая температура и давление при отсутствии кислорода. То есть, нужна была катастрофа - быстрое и внезапное погребение леса под горячим породами.
Теорию постепенного образования залежей угля опровергают частые находки так называемых полистратов - окаменевших древесных стволов, пронизывающих несколько осадочных слоев поперек, когда дерево окаменело вертикально. Особенно эффектно смотрятся полистраты, расположенные корнями вверх! Как тут можно говорить об образовании каждого пласта в течение миллионов лет? Кстати, при постепенном отложении любых пород в течение столь долгого времени не было бы видно вообще никаких слоев с четкими границами.
Однако могут указать на огромные залежи угля, для "производства" которых необходимо захоронить много поколений. Но и здесь расчет показывает, что в мировых запасах угля содержится в 1,4 раза больше углерода, чем во всех раст6ениях, которые могли бы покрывать землю так обильно, как нынешних экваториальных лесах. Но древняя растительность и была намного пышнее даже современных экваториальных лесов - с этим согласны все палеонтологи, независимо от того какие сроки давности они дают этой древней флоре. Кроме того, сама площадь суши должна была быть намного больше, чем теперь. Наконец, весьма интересно то обстоятельство, что углеродные датировки каменноугольных слоев дают сроки не в миллионы, а в тысячи лет. И это при том, что углеродный метод, как мы видели, склонен не занижать, а наоборот, завышать возраст.
11. Некоторые ископаемые сюрпризы
Теория постепенного и долговременного образования осадочных пород не может объяснить не только происхождение нефти, угля и газа. Непреодолимой трудностью для нее является само возникновение окаменелостей. Что бы тело животного или хотя бы кости не разложились, требуется мгновенное и полное его погребение в плотной породе без доступа воздуха. Окаменелость образуется, когда полости в костях заполняются породой, дельнейшее разложение уже не происходит. Но представьте себе, как можно погребсти какого-нибудь диплодока размером в два автобуса?
Вспоминается популярная книжка американского палеонтолога Эндрюза "диковинные звери" о раскопках древних млекопитающих в пустыне Гоби. Автор - горячий эволюционист. Ему приходится часто сочинять такого рода сюжет. Идет, положим, мастодонт (разновидность слона), подходит к болоту, где растут всякие вкусные растения, увлекается обедом и не замечает, как его засасывает пучина. Потом бедняга долго бьется в агонии, но напрасно.
Что - то очень много должно было быть таких болот на Земле, содержащих тысячи различных животных из разных периодов и даже из разных эр! Млекопитающие лежат в этих "болотах" рядом с земноводными и динозаврами. И каждую новую жертву "болото" заботливо покрывало толстым слоем пород, хотя бы это была многотонная туша. Для того, видать, что бы сохранить палеонтологам в наилучшем виде.
Все это не очень похоже на болотную катастрофу, но зато вполне соответствует взгляду, что богатая флора и фауна прошлого была уничтожена всемирным потопом - гигантским извержением воды и пород, смывших и заваливших осадками все живое. Остановимся лишь на некоторых необъяснимых с точки зрения эволюционного долголетия находках. В июне 1982 года в долине реки Пэлюкси (штат Техас) после ливневых дождей обнажился слой породы, традиционно датируемый в 110 млн. лет. А на нем - прекрасно сохранившиеся сотни отпечатков лап динозавров и ступней человека, причем имеются двойные отпечатки: когда человек наступил в след динозавра или динозавр раздавил человеческий след. Антропологи вынуждены признать, что отпечатки ступней в точности соответствуют ногам современного человека.
В тех же местах в Техасе при разломе песчанника. Датируемого 450 млн. лет, был обнаружен "замурованный" в породу кованный железный молоток с остатками деревянной рукояти. Попасть туда он мог лишь до того, как слой застыл. Да и следы динозавров и людей должны были отпечататься на цементообразной породе непосредственно перед ее затвердеванием. На следующий же год аналогичное пересечение следов динозавров и людей было обнаружено в горах Кугитанг-Тау в Туркмении, но о них промелькнуло лишь краткое сообщение в советской прессе. Такого рада находки вовсе не нужны были государственно - атеистической науке.
В запасниках Британского музея до сих пор хранится человеческий скелет обнаруженный замурованным в цельной известковой глыбе, более прочной чем мрамор, и датируемой 12-25 млн. лет. Находка была привезена с Гваделупы и подарена музею в 1812 году, но во времена триумфа теории Дарвина ее изъяли из экспозиции.
Никаких сомнений в том, что скелет принадлежит молодой женщине, ничем не отличающейся от современных, нет. Кости переломаны и вывернуты, так как это может совершить только поток воды или грязи. По - видимому, этот поток и послужил причиной смерти, поскольку окружающая скелет порода наполнена органическим веществом. Погребение произошло в момент смерти или сразу же после нее. Ученые эволюционисты, исследовавшие породы Карибского бассейна тщательно избегали рассмотрения этой находки, и последний раз она упоминается в геологическом отчете за1901 год.
Подобные же находки окаменелых человеческих костей - полностью идентичных современным (!), относящихся к породам, традиционно датируемых в 10-12 млн. лет, были обнаружены и в других места: трижды в Англии, дважды в Италии и во Франции, в Южной Африке, в Австралии, В США. Получается, что эти современные люди, если верить датировке геологов, жили задолго до своих воображаемых предков обезьян, австралопитеков и питекантропов.
Еще одно простейшее соображение. Если современные люди жили на Земле десятки тысяч лет, то как объяснить, что проблема демографического взрыва стала перед нами лишь в последнее столетие? Или население Земли целыми тысячелетиями вовсе не росло? Почему все следы цивилизации на Земле имеют возраст не более 5 тысяч лет? Чем занимались люди остальные десятки тысяч лет своей эволюции, когда уже обрели современный вид и трудовые навыки? А если все их кости бесследно исчезли, то как могли сгнить каменные орудия, которыми люди пользовались столько тысяч лет?
12.Эпилог
Итак, у нас все основания полагать, что возраст Земли и Вселенной исчисляется тысячами лет, и нет никаких доказательств миллионных и миллиардных сроков жизни. Но если в расположении эволюции имелись лишь такие сжатые сроки, то ни один даже самый смелый эволюционист не возьмется строить эволюционные модели в столь стесненных временными рамками условиях. Генеалогические древа, ведущие от бактерии к человеку, не могут расти так быстро даже в школьных учебниках.

 
Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-04-05 19:42:59
Для !!!:

По поводу незамкнутости Земли и "Вдумчиво прочитайте последний абзац и повторно все остальное."
Это ВЫ внимательно прочитайте, что я вам ответил. А именно: закон-то работает - но он "не из этой оперы".

По поводу длинного перечня тривиальных фактов - надоело говорить об этих ГЛУПОСТЯХ. Именно так, глупостях. Каждый из ваших пунктов имеет вполне прозаические причины и не нуждается в притягивании за уши Бога для объяснения.

Не там копаете. Бог - он не среди материи. Не ищите его там.

 
!!! 2007-04-11 09:20:25
Для Владимира.
Вы или не способны меня понять, или не желаете этого делать. Я и намеком не обвинял вас в том, что вы не признаете общую функциональность второго закона термодинамики. Я пытаюсь сказать вам то, что этот закон справедлив как для ЗАКРЫТЫХ, так и для ОТКРЫТЫ систем и что в открытых системах общий показатель энтропии нарастает даже более ускорено (не важно идет ли речь о теплообмене или о других сферах подчиненных этому закону). Все это с легкостью доказывается МАТЕМАТИЧЕСКИ, а следовательно, в общемасштабном смысле, с этим законом в отношении Земли нельзя не считаться. Так, к примеру, для эволюционного прогресса необходимо нарастание генетической информации, но этого нигде и никогда не наблюдалось и даже в том случае когда речь идет о возникновении новых видов (что научно зафиксировано в мире вирусов и даже насекомых) мы имеем дело с ПОТЕРЕЙ наследственной информации, а не с приобретением ее (это вам подтвердит любой сведущий биолог), поэтому ни о каком эволюционном прогрессе речи быть не может. Процес развития от молекулы к человеку противоречит ВТОРОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ. Все это лишь достаточно веский контраргумент и не более того. С абсолютной достоверностью доказать или опровергнуть воззрения эволюционистов, также как и креационистов невозможно, но оба эти взгляда имеют достаточно обоснованную аргументацию и все упирается сугубо в веру. Поэтому я уважаю эволюционистов и не считаю их полными идиотами, хотя и уверен что они ошибаются. Советую и вам быть менее прямолинейным и самоуверенным, так как ваша ирония граничащая с сарказмом, затрагивает достоинство личности, что неприемлемо для христиан достигающих способности любить ближних. Высказали свое мнение - и ладно, а доказывать его превосходство с пеной у рта - занятие неблаговидное.
С уважением.
 
Владимир Петров pva@ForU.ru 2007-04-11 20:01:24
для !!!:
Пожалуйста, читайте внимательно, то, что я написал. Тем более, что я указал на свои слова дважды.

!!!> Я пытаюсь сказать вам то, что этот закон справедлив как для ЗАКРЫТЫХ, так и для ОТКРЫТЫ систем

Еще раз, где я против этого возражал?? Именно это я и утверждал в последнем абзаце моего отзыва от 2007-03-18 20:24:13. Прокрутите страницу вверх и убедитесь.

!!!> в открытых системах общий показатель энтропии нарастает даже более ускорено

А вот это уже вранье. Открытые системы потому и открытые, что подвержены внешним воздействиям и уровень энтропии у них НЕ ВОЗРАСТАЕТ (как в закрытых системах), а зависит от этих самых ВНЕШНИХ воздействий и может как возрастать, так и убывать.

!!!> Так, к примеру, для эволюционного прогресса необходимо нарастание генетической информации, но этого нигде и никогда не наблюдалось

Во-первых, ваш съезд с термодинамики на биологию АБСОЛЮТНО неуместен. Законы термодинамики применимы для тепловых процессов, но никак не распространяются на биологические. Я не говорю, что они здесь нарушаются, но они просто НЕ ОПИСЫВАЮТ биологические процессы - они здесь НЕУМЕСТНЫ.

Теперь о "потере" генетической информации. С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?? Это не более чем ваша фантазия, не основанная ни на каких научных данных. Увеличение числа нуклеотидов в ДНК - это рядовое явление, которое непосредственно наблюдается чуть ли не студентами. Просто дайте запрос по этим словам в поисковике и вы сами увидите.

!!!> Процес развития от молекулы к человеку противоречит ВТОРОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ.

А еще он противоречит закону Кеплера, Гука и Архимеда. Ведь эмбрионы не улетают по элиптической орбите, не растягиваются как пружины и (о ужас!) никуда не всплывают.
Каждый закон имеет свои рамки применения и не нужно по своему произволу тыкать несчастный закон термодинамики в абсолютно чуждую ему область.

Еще один момент. В этом мире ОЧЕВИДНО существуют процессы самоорганизации. Как в органическом мире (например, развитие зародыша), так и в неорганическом (например, образование снежинки). Примеров можно привести множество. Так почему же вы категорически не хотите допустить, что может существовать и еще один процесс самоорганизации самоорганизующихся объектов, то есть эволюция?

!!!> С абсолютной достоверностью доказать или опровергнуть воззрения эволюционистов, также как и креационистов невозможно, но оба эти взгляда имеют достаточно обоснованную аргументацию и все упирается сугубо в веру.

Вздор. Они оба упираются в веру только в том смысле, что все человеческое знание по сути есть вера и человеку приходится "верить" (или не верить) даже своим глазам.
Дословно-библейский креационизм просто дает всему объяснение с АБСОЛЮТНОЙ точностью (а именно: "так захотел Бог"), но при этом ничего не поясняет.
Поверьте, ученые придумали теорию эволюцию НЕ для того, чтобы насолить священникам. Она действительно с большой точностью описывает наблюдаемый материальный мир.

 
!!! 2007-04-12 19:19:32
Для Владимира
"Во-первых, ваш съезд с термодинамики на биологию АБСОЛЮТНО неуместен. Законы термодинамики применимы для тепловых процессов, но никак не распространяются на биологические. Я не говорю, что они здесь нарушаются, но они просто НЕ ОПИСЫВАЮТ биологические процессы - они здесь НЕУМЕСТНЫ"
Вам следует основательней ознакомиться с предметом который мы обсуждаем. Законы термодинамики не ограничены лишь тепловыми процессами.
Второй закон термодинамики, а в частности, его количественную характеристику — энтропию, можно описать различными способами, эквивалентными друг другу. Применительно к физическим системам энтропия это обычно: 1. Мера увеличения в системе недоступности энергии для совершения полезной работы (классическая термодинамика). 2. Мера увеличения беспорядка, уменьшения вероятности распределения или степени организации компонентов системы (статистическая термодинамика). 3. Мера внесения ошибок в информацию при передаче кодового сообщения через систему (информационная термодинамика) Таким образом, энтропия — это количественная оценка бесполезной энергии в системе, совершающей работу, беспорядок в структурированной системе или «помехи» в информационной.
Биология имеет прямое отношение к информатике т. к. одной из основных составных частей любой биологические структуры является генетическая информация, а на сферы информатики второй закон термодинамики распространяется (ОН ТАМ УМЕСТЕН). Термодинамка имеет свой отдельный разел - "информационная термодинамика". Остальное я уже устал объяснять. Попробуйте сложить два плюс два сами.
Также я еще раз рекомендую вам ознакомиться с материалами по ссылке - creationism.org/crimea/text/180a.htm - это сравнительно короткая статья где обсуждения идут на гораздо более высоком уровне чем у нас с вами. К вашему сведению существуют целые институты креационизма и ваша попытка уличить серьездных ученых в неосновательности суждений просто смешна.

 
читайте в разделе Публицистика читайте в других разделах

Довголіття - Юрий Рабый
Розраховуй прожити більше ніж 70 чи 80.

Костыли - Милана Шуляева
Статья для души, которая стремится к исцелению

Менно Симонс ( I часть) - Сергей Пушкар

>>> Все произведения раздела Публицистика >>>

Поэзия :
ПИСЬМО ТВОРЦА В ПРИРОДЕ - Ионий Гедеревич
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Рим.1:19,20)

Поэзия :
Ушедшая любовь - Валентина Ведина

Поэзия :
Патріархи. Екзамен на чесність - Вавринюк Юрий

 
Назад | Христианское творчество: все разделы | Раздел Публицистика
www.ForU.ru - (c) Христианская газета Для ТЕБЯ 1998-2006 - editor@ForU.ru
  Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ


Рамочка.ру - лучшее средство опубликовать фотки в сети!

Надежный хостинг: CPanel + php5 + MySQL5 от $1.95 Hosting

Free Software




Лилия долин

Маранафа - Библия, каталог сайтов, христианский чат, форум

Rambler's Top100
Яндекс цитирования

Rambler's Top100



ООО Упаковочные решения: упаковочное оборудование: ополаскиватель, укупорка бутылок, заклейщик гофрокоробов.